Pište si co nejčastěji to jde svoje deníky. Vaše pocity, vétězství, prohry, pokrok, ptejte se a pomáhejte ostatním.

Moderátoři: Honza, Nepornu.cz, Pete

Uživatelský avatar
By noporn
#9587
Nikomu neříkám, ať se na to porno nedívá, ať si nemasturbuje a nedívá se na porno. Je to vaše cesta, chceš to mít lehké? Tak si to lehké měj, že já moralizuji? Já si říkám své pocity taky, ale nikdo mi tady nebude psát, že si mám užívat porno, jestli vás baví relapsovat a říct si, že to nic neni, tak si to tak dělejte. Jestli vás baví se dívat na porno a pak zavřít webovou stránku a dělat jakoby se nic nestalo, tak si to dělejte. Moralizuji? Ano, moralizuji, protože jsem se snažil najít to, co mi funguje, tak mě neshazuj tím, že jsem se k tomu vracel, protože nikdo není dokonalý a já se stejně nevzdám.

Řeknu ti jednu věc, nikdy bych si o nikom nedovolil napsat, že se vrací k pornu a moralizuje. U mě je BANDERAS, KIM a ŠAUL top, kolikrát oni relapsnuli? Kolikrát se znova zvedli? kurva, já ti nebudu cenit někoho, kdo má jen nějaké velké čísla bez boje.
Šaul dokázal dát taky přes 90 dnů, protože vždycky vstal.
Banderas se znovu zaměřil na změnu života nebo jiných věcí a to je přesně ono, změna života.
Kim je tady s námi taky už dlouho a nevzdal to.
Ano, určitě je tu ještě hodně lidí, kteří neustále něco dělají, za to mají také velký respekt.


Pochop ale Kenny, že přesně to je podezřelé. Že byť se tak snaží nesledovat P, stále k němu, včetně mě i tebe, sklouzávají. U někoho ve větší míře, u někoho v menší. Je ale pak neuvěřitelné a místy i dost komické vidět, že byť byli plní siláckých řečí o tom, že je to již naposledy a že teď přesně nastal ten moment, kdy už se na žádné P nepodívají, opět relapsnuli a jsou na tom mnohdy ještě hůř než předtím. Není to vůbec vtipné - vím. Ale být nezaujatou osobou, musel bych se smát.

Domnívám se, že Incubusovy úvahy jsou přesně o tom. Že i cesta je cíl a že je třeba prostě si přiznat, že k omylu dochází a může dojít i na sebevíc dokonalejší cestě. Nejsme dokonalí, jak Incubus psal. Proč se tedy pranýřovat za to, že jsme tak byli stvořeni. Třeba právě připuštění faktu nedokonalosti, může pomoct i k delší době abstinence.

Osobně jsem se vymezil proti některým Incobusovým závěrům, se kterými jsem nesouhlasil. Nicméně jádro jeho sdělení mně je jasné a myslím si, že si své místo na tomto fóru prostě zaslouží. Přiznal si svoji nedokonalost, vyjasnil si svůj vztah s P, našel si cestu, která mu vyhovuje. Prosím tedy Kenny nepranýřuj ani jeho a ani mě. Respektuj pluralitu názorů. Pro mě prostě nemůžou být vzory ti, kteří neustále padají, zvednou se na krátkou chvíli a pak padnou ještě hlouběji. Jsme v tom ale všichni společně a musíme si pomáhat. To je důležité a to nás dělá dobrou komunitou.
Uživatelský avatar
By TrochuJinak
#9589 Toto forum je vytvořeno za cílem přestat se věnovat sledování pornografii a nastolit si nový řád ve svém životě, věnovat se něčemu jinému a smysluplnějšímu než je obyčejné sledování porna. Ty se snažíš razit proti všem vštípeným hodnotám tohoto fóra. Líbí se ti nemít sebekázeň, nemít nad sebou kontrolu, být ubožák. Nerozumím, co děláš na tomto fóru. Pro mě si níž jak ti, co jsou na tom pornu závislí, protože chceš šířit osvětu pro porno na webu, kde se to snaží utlumit. Mám dvojí domněnky -
buď jsi se přišel pobavit a psát takovéhle věci jenom kvůli tomu, že tě baví demotivovat další lidi, baví tě šířit negativní atributy člověka a stavět na nich svojí přednost. Jsi vyvrhel tohoto fóra, snažíš se demotivovat lidi a z některých (třeba noporn) se mi zdá, že ti to jde dobře. Tento komentář nepíšu pro tebe, to bych akorát ztrácel čas. Píšu to pro lidi, kteří začínají, tak jako já před 4 měsíci. Zmatení, právě si potvrdili svojí domněnku, že jsou závislí a po shlédnutí motivačních videí se vydají na uživatelské fórum. Zde jsi ty momentálně první článek, který si otevřou. Dozví se, že nějaký rádoby týpek to zkoušel a že to stálo za starou belu. Jak se takový člověk namotivuje tvým (podle některých uživatelů) vhodným článkem / deníkem ? Vytváříš pocit v lidech, že to nefunguje. Pro takového ubožáka, který shazuje veškeré hodnoty i ty náboženské (jsem křesťan, nejsem ortodoxní, nechodím pravidelně do kostela, ale i přesto se mi nezdá vhodné shazovat názory a domněnky ostatních lidí, které přetrvávají už tisíce let).
Největší vtip tohoto fóra je to, že to funguje. A o tom by se měl přesvědčit každý sám. Deníky jsou tu proto, aby se lidé navzájem podporovali, hledali inspiraci, radili si, hledali svoje chyby a nedostatky. Ty tyhle lidi nabádáš ke změně, ale k horšímu. Neradíš jim vlastně nic, tvůj odkaz je tu zbytečný. A ty slíbené změny, které by si měl dostat po pornovém půstu ? Abych negeneralizoval budu jmenovat změny, které vidím jenom na sobě: začal jsem se dívat více po holkách, už to není naučené chování proto, že to dělají ostatní, tak to budu dělat taky. Dělám to automaticky a pudově. Pud - to je to slovo. Porno ti nevědomě přetváří mozek. I když si myslíš, že ne. Tvé tělo reaguje na sexuální podměty jinak, jinak se chováš k ženám ve společnosti (většinou větší odtažitostí, nedokážeš si představit komunikaci s dívkou). Tvé sexuální pudy nefungují tak, jak by měli. Nehledě na to, kolik času mám. Trávil jsem u toho 7-8 hodin denně. Ty se mi snažíš říct, že je to dobře. Že tohle je správně a plnohodnotně ztrávený čas. Je mi z tebe zle. Je tolik aktivit, které jsem začal provozovat v důsledku nekoukání na porno a omezení her. Například studené sprchy, čtení knih, plavání, běhání, cvičení, box, lepší osobní hygiena, celkově větší zájem o sociální kontakt (zjistil jsem, že setkávání s kamarády, jak jsem to měl kdysi už je málo a chce to se scházet častěji), projevy zájmu o ženy - každým dnem víc a víc, začínám rozumět některým "nadrženým" lidem. Chápu jejich pohnutky. Začínám rozumět líp lidskému chování, některým pohnutkám lidí. a tak dále...
Nebo (domněnka druhá) si to šel dělat na tuto stránku osvětu. To, co píšeš tak i myslíš. V tom případě tě lituju. Je škoda, že člověk nemá silnou vůli na to, aby když spadne, se znovu mohl postavit. Nejeden člověk na tomto fóru spadl a né jen jednou. Tímto, ale nikomu moc nepomůžeš. Akorát odrazuješ lidi. Je to kvůli tomu, že se ti to nepovedlo ? Je to kvůli tomu, že nemáš dost silnou vůli, tak jsi to vzdal a začal věřit tomu nesmyslu, co tu píšeš ? Nebo je to pro tebe jenom taková hra ? Podněcovat lidi k reakcím. A přiznejme si, tvůj komentář je psán hodně kontroverzně. Mohl by jsi napsat něco ve smyslu, že jsi to nezvládl, proto končíš. Ty ses místo toho raději vydal špatnou cestou. Cestou zášti, nenávisti, demotivace, zla. Tvůj odkaz je nulový. Vrať se na své oblíbené stránky a neobtěžuj to lidi, kteří se na sobě snaží pracovat. Pokud je toto tvůj výkřik o pomoc. Nezvládáš svojí situaci a potřebuješ poradit nebo pomoc. Obrať se na mě v pm.

K ostatním komentářům (pro uživatele noporn): Pro mě je tvůj komentář velkým zklamáním. Měl jsem tě za vzor, když jsem s tímto procesem začal. Tvůj komentář není myšlený špatně a má i své argumenty, proč je tento deník vhodný na tomto místě. Tím, jak dlouho tu jsi, tak sis přestal uvědomovat hodnotu deníků. Bereš je spíš jako podnět k diskuzi než jako motivaci. Nebereš v potaz začínající uživatele, kteří čerpají každé slovo. Jsou zmatení. Neví, co od toho čekat, co dělat. A ty mi chceš říct, že právě toto je ten deník, který by jim měl radit. Máš pěkně udělané stránky. Píšeš v nich mnoho motivujících věcí. Kvůli čemu se stal takovýto obrat ? Nerozumím a jsem zklamaný. Tvůj názor ti však neberu.
Kima jsem nečetl, bývá to pro mě dost dlouhé a nudné čtení. Ta tebe mám snad jenom jednu otázku. Žije vůdce ?
A za mě komentář na místě je od Kennyho, vidím to naprosto stejně. Pokud to čte někdo, kdo s tímto procesem přeměny začíná, tak ho prosím, ať zabrouzdá i do dalších deníků, které nejsou demotivující.
Uživatelský avatar
By Incubus
#9590 Ani jsem to nedočetl. Jediné co ti mohu říct je, že jsem šťastný, řád v životě mám nepiju, neužívám drogy a z vlastního přesvědčení nekoukám na porno. Studuji, mám partnerku, pravidelně pracuji, cvičím. Překonal jsem problémy s erekcí. To je vše co ti mohu říci k tomu, že jsem ubožák co nemá v životě řád. Pustím sednout stařenku v MHD, slušně zdravím, děkuji. Nevím proč mě odsuzuješ za to, že jsem schopný říct "Porno mi dělá dobře, ale není v souladu s mými hodnotami, proto ho nesleduji." Nakonec, pokud by někdo zkusil to co já a nefungovalo to, může se kdykoliv rozhodnout přestat a pokračovat ve výzvám. :-) A pokud někdo několikrát spadl a postavil se a už nemá strach, proč by potřeboval moje poznatky? Kdyby někdo začal dělat co píši i přesto, že už je spokojený tak bych to vážně nepochopil. A jsem ubožák protože shazuji tvé hodnoty? Já osobně jsem napsal tobě a shodil tvé hodnoty? Zkusil jsem to jinak a zafungovalo to. Možná jsem to nemusel podat jako zaručený návod, to uznávám, ale snad má každý vlastní rozum.
Nepochopil jsi obsah sdělení. Tvrdím, že u porna člověk tráví 7-8h denně protože má strach ze sebe, z toho jaký je, a proto je porno jen drcení vlastního údu a bažení se v potěšení které okamžikem orgasmu začne být odsouzení hodné. Potlačené pudy se derou na povrch a udělají to znovu a znovu. Porno jsem stejně vždycky znovu zkouknul, jaky je rozdíl jestli si za to metaforicky namlatim bičem nebo si to užiju a dojdu k takovému zjištění? K zjištění, že mě to uspokojuje, že něco ve mě to chce strašně moc vidět a ze to odeme není oddělené. Pak se prostě dovolilo cítit svou sexualitu jako mě vlastní. Vyhrocenou pornem, ale se zjištěním, že když si vezmu to co chci a bez studu před sebou samým tak zjistím, že není zas tak o co stát. Že ten chtíč byl umocněný zákazem a bloky.
Říká se a poznamenává to i Bible, že musíš sestoupit dolů, aby jsi mohl stoupat nahoru. Jak se ale můžeš poučit z propasti, když tam máš zavřené oči před skutečností, že jsi hříšník. Já za sebe nestydím. A líto ti mě není. Promiň mi ten výraz, ale raději řekni, že jsem kokot a buď upřímný než to zabalit do toho, že je ti mě líto. To je jen fráze.
Uživatelský avatar
By bast
#9591 Je to kacíř ! upálit ! :D

Zdravím bojovníci,

S tím co jsi napsal souhlasím a zároveň nesouhlasím, ano i ne, aneb vše má rub a líc. Problém s P má totiž hromadu úhlů pohledu.

Chtěl jsem teď psát příspěvek do svého deníku, ale napíšu ti to sem, protože nad tím co jsi napsal, teď dumám poslední dobou a i nad příspěvkem noporna v jeho deníku v odstavci o outsiderech. Není to ani tak reakce, jako spíš jen co mám poslední dobou v hlavě a i trošku vzdáleně se to podobá tvému příspěvku. Líbí se mi co jsi napsal, ale podat se to dalo jinak. Napsal jsi to na zdejší poměry moc radikálně, ale myšlenka zajímavá.

Mám ted asi 140 dní bez P a bez M, netuším přesně, už to nepočítám, je mi to popravdě úplně ukradený. Ta symbolická 90tka, byla pro mě zajímavá, byl to cíl, a počítal jsem si poctivě každej den. Jenže co pak ? jak dlouho v sobě dusit sexuální pud ? jak dlouho je potřeba k restartu ? má smysl se vůbec tak moc mučit ? většina lidí tady pak akorát spadne do relapsu a je v tom až po uši a ještě víc, a to jen kvůli tomu, že drželi až moc dlouhej strike ? nebo naopak moc kratkej a prostě selhali ? tak proč do toho člověk vůbec jde ? když nevydrží ani 10 dní ? Já sám jsem si myslel, že jsem si tím 100 dní strajkem bez O způsobil akorát problémy, ale bylo to přesně jak mělo být a projít jsem si tím musel, abych určitý věci pochopil a jsem rád, že to bylo, jak to bylo.

každej má tu dobu potřebnou k "restartu" jinou. Není to ani podle toho jak dlouho jsme na P koukali, ale jen o tom, co si každej z PORNA ve svojí hlavě vytvořil, co v tom viděl a k čemu si to ve svý fantazii přiřadil.

Hodně jsem teď na P přemýšlel. Udělal jsem si z toho od začátku svého PMO strajku takovýho démona, strašáka. Potřeboval jsem obětního beránka, na někoho ukázat prstem - to ty za to můžeš ! jenže je to jen a jen celý o mě. Na začátku to mělo smysl. Chtěl jsem totiž změnu a byl jsem odhodlanej udělat cokoliv. Porno je jenom sex na obrazovce a jenom JÁ jsem si z toho v hlavě udělal něco, co P prostě nebylo a ani není. Je důležitý být k sobě upřímný. Je to hrozně důležitý, protože když člověk není a vinní ze své situace jen P, tak až se to nakupí, tak mu to celý spadne na hlavu a to se tady bohužel děje furt.

Nopornův odstavec o outsiderech mě donutil přemýšlet o něčem co jsem celou dobu věděl. Ano. Ano, bohužel většina lidi tady, včetně mě, jsme outsideři, good guys atd. Ono samotný se do téhle role pasovat je docela síla. Natož žít tak dlouhý roky.

Kolik normálních chlapů chodí v práci na záchod a tam kouká na PMO ? kolik normálních chlapů dělá několika hodinový maratony u počítače a jede PMO ? kolik normálních chlapů se ukazuje někde na webce ?
Nebo v mém případě, kolik chlapů leží vedle krásný holky a přemýšlí nad tím, aby už šla do práce, abych mohl zasednout k PMO ?

Já do tohohle celýho šel, protože mě už nebavilo žít, tak jak jsem žil. Jak jsem psal ve svých příspěvcích, tak myslet si, že vyndáte jen jednu složku ve vaší "kartotéce" a někam ji jen na chvilku(90dní) uklidíte a vše bude v pořádku, tak je špatně. Jde o systémovou změnu a ta vyžaduje práci a odhodlání. Jít s kůži na trh a dostávat se do nepříjemných situací. Jenom takhle totiž může dojít k nějaký změně.

jenže rozdíl mezi "chci to" a "jdu to dělat" je obrovskej a je to jeden z hlavních problému, který tady jsou. Člověk se namotivuje a pak za 14 dní končí a začíná sebemrskačství.

Já ty změny na sobě vidím a jsem na sebe pyšnej, už nejsem ten chlap co před pár měsícema. Restart ještě není u konce, ale dost brzo začnu opět s M. Ohledně P ještě nevím. Vím jen že už v P nevidím to co dřív a ani to pro mě tolik neznamená.Sex je přirozenej, M je přirozená, sex na obrazovce už tolik ne, ale pokud to nezajde do extrému a člověk má svojí sexualitu v hlavě srovnanou, tak v tom nevidím v rozumný míře problém. Teď nedávno jsem přemýšlel, že si pustím P, nebyl jsem vzrušenej, necitil jsem nic, prostě jsem si to v hlavě po cca 140 dnech povolil, že můžu a najednou nic. Nezapnul jsem to. Bylo to divný, ale prostě jsem já sám na to nechtěl koukat. Žádný motýlci jak dřív, nic. Tak jsem tu myšlenku zas odložil. Pevně věřím, že nemám už P spojený s M a příjemnými pocity. Takže co jsi ted z P v hlavě udělám je už jen na mě a jsem na 100% pesvědčenej, že to nebude to co dřív. Ale je na to ještě čas. Vše má prostě svůj čas.

A tady je právě, ten kámen úrazu pro většinu chlapů tady. Nemůžeš napsat chlapům co mají problém vůbec udělat nějakej větší strajk, at se koukaj na porno dle liba a probuděj v sobě chlípnost.
Tohle se nedá prostě použít. Dá se úplně normálně pochopit jak to myslíš, ale praktikovat to tady nepůjde.

Alfa a omega všeho je to porno odstranit a začít se změnama ve svým životě. Ten "normální" život si každej představuje jinak, ale tu cestu k němu máme podobnou a já pevně věřím, že toho může každej dosáhnout, máte tady na to všichni, buď pro to konečně něco udělat a nebo pokračovat se sebemrskačstvím za něco co je vlastně naše přirozenost, akorát z který my jsme si udělali něco, co nám ubližuje a kazí nám to náš život. Obrátit se to dá a ikdyž nemám zatím osobní zkušenost, tak věřím, že i se vrátit ke starým zvykům, ale tentokrát už s jiným MINDSETEM.

Outsideři jsme jen do tý doby, dokud tomu sami věříme kluci

Tohle je možná můj poslední příspěvek tady. Vše tu zaznělo hodněkrát a už se jen opakuje. Snad to má aspoň trošku hlavu a patu a pochopíte co jsem tím chtěl říct.

Má oblíbená věta

"Bud povstaň nad své limity a nebo padni do stínu"

Všem Vám držím palce a přeji hodně štěstí ! Ať se vám daří !
Uživatelský avatar
By Tommy
#9593 Jak tu bylo psáno, pustil ses do hodně kontroverzního tématu.

když jsem si přečetl zhruba první třetinu tak jsem souhlasil se zbytkem už ale nikoliv.
Ale podle mě pranýřovat Tě je nesmysl.

Jasně, tenhle příspěvek určitě není nic pro nováčky... Na druhou stranu, někdo kdo s tím bojuje dlouho a furt relapsuje, tak proč to nevyzkoušet...

Pravda je taková, že na každého opravdu funguje něco jiného, začal jsem výzvu s kamarádem, měli jsme stejný podmínky, on selhal a já zatím ne.

Takže myslím si, že jsi to myslel dobře, možná to ale napsat úplně jinak...
Uživatelský avatar
By NickyGora
#9597 Ahoj,
gratuluji ti k tvým výsledkům a souhlasím s tebou, jen to není pro každýho. Respektive ideálně bychom každý měli mít za cíl, aby porno nebylo problém. Nebýt v zajetí svých představ o tom, že jsme kvůli tomu špatní a netrestat se. A třeba se i zvládnou podívat se na něj bez pocitu viny. Ale na tomhle typu fora je to jako bys vykládal vysokoškolskou látku na školce, chápej tady je plno zraněných lidí, kteří dělají co umí a spoustu z nich vidí porno jako plevel, který potřebují vytrhnout. A když je tohle jejich směr, tak je pro ně tvoje cesta dost nepochopitelná a tak reagují trochu přehnaně. A já v tomhle stavu byl taky a chápu ho.

Souhlasím v tom, že to je ale ideální výsledný stav, to jak ty to popisuješ a každý k němu máme jinak daleko. Nepropadat závislosti, ale dopřát si to pomyslné jedno pivko, když chci,bez vyčítej - teprve to je dle mě znak úplného vylečení. Jak to tu někdo psal o tom alkoholismu, to je prosím medicinský bullshit. Trvalá abstinence nikdy není a nebude znak uzdravení, pokud teda není dobrovolná. Uzdravený alkoholik je, že si to jedno dopřeje a nepropadne tomu i tak, pak už pro něj alkohol není problém.
Uživatelský avatar
By Incubus
#9598 Díky za reakci. Problém včerejšího příspěvku byl asi to, že jsem si na tohle fórum vzpomněl po dlouhé době a onu atmosféru jsem si neuvědomil. To jsem nechtěl, pochopitelně jsem do toho vložil příliš entuziasmu.
Uživatelský avatar
By Shadow
#9599 S niečím súhlasím, s niečím nie. Skrátim to.

Pokiaľ ide o vnímanie porna a masturbácie ako niečoho a priori zlého, podobný názor som mal ešte x rokov dozadu, tiež to "zhodou okolností" s náboženstvom. Bol som hlboko veriaci kresťan, pravidelne som sa odovzdával bohu, modlil a...nič. Po každom relapse som sa cítil špinavý, poškvrnený, ako zlyhanie. Proste "závislosť na porne = hriech". Dodnes si spomínam na "radu" jedného kňaza pri spovedi - vraj mám svoju závislosť prijať a nosiť ju v sebe ako osteň, lebo nejaký svätý to tak urobil. Vtedy som jeho slová poslušne prijal, dnes by som mu dal facku.
Môj pohľad na moju závislosť sa začal meniť až po tom, čo som dal kresťanstvu zbohom. Opadli silné škrupule, pochopil som, že nie som podradný.
To samozrejme nezmenilo môj názor na škodlivosť porna. Je to primárne biznis a o tom, čo dokáže urobiť s človekom nikomu na tomto fóre nemusím hovoriť. Zažili sme a zažívame si to sami.

Temná stránka? V tomto sa prikláňam skôr k východným prúdom. "Temnú" stránku treba pochopiť, osloviť a integrovať (teraz samozrejme hovorím trebárs o sexualite, nie o chuti vyvraždiť svet). Napadla ma súvislosť s Jungovym archetypom Tieňa (no pun intended). Tým odvráteným, čo nechceme vidieť.

S tým, že porno z nás neurobí borcov môžem len súhlasiť. Skôr naopak, postaví pred nás nereálny "vzor" a akurát nám pomôže cítiť sa horšie. Sám som roky používal porno ako výplň tej prázdnoty, ktorá vo mne bola. Kým iní mali priateľky, letné lásky a neskôr snúbenice a manželky, ja som si pripadal nedostatočný a dráždil kobru nad pixelmi.

Uspokojujte sa a užívajte si? Na to má každý z nás právo. Sme však ľudia, ktorým závislosť na porne poznačila život (a pár iných vecí). Ani abstinujúci alkoholik si nenaleje panáka aby sa občas "uspokojil".

Je síce pravda, že pre niektorých z fóra môže byť tvoj príspevok poriadna facka alebo výsmech, ja ťa však chápem (hoci s tebou vo viacerých veciach nesúhlasím). Mne samému sa môj pohľad na moju závislosť menil a teraz nad niektorými mojimi názormi z minulosti iba pokrútim hlavou.