Deník Banderas

Pište si co nejčastěji to jde svoje deníky. Vaše pocity, vétězství, prohry, pokrok, ptejte se a pomáhejte ostatním.

Moderátoři: Honza, Nepornu.cz, Pete

 Reply
Uživatelský avatar

Re: Deník Banderas

By Wasabi
- ned kvě 14, 2017 8:27 am #696
Banderas píše:Začátek v pondělí 1. května, motivace jak sviňa, připojení se k výzvě "měsíc květen bez P" na nofap.com, atd., bla bla bla. A relaps v plné palbě 5. a 6. den. A co k tomu tentorkát vedlo? Zdánlivá blbost. Teď už nevím, jestli to bylo tinder nebo badoo, tyhlety aplikace vůbec nepoužívám (na Windows Phone snad ani nejsou), ale něco jsem o nich četl, a tak jsem si jen říkal, že mrknu na PC, jaké fotky tam holky dávají. Trochu jsem si tím rozdráždil nervové buňky v mozku, což mě večer dovedlo postupně až k P a částečně M (bez O), nakonec jsem to vypnul, ale hned druhý den jsem to "napravil" full PMO. Všechny tyhlety virtuální rádoby seznamky jsou podle mě stejné zlo jako P./quote]

Ty jo Badoo, lidé, fb, instagram, youtube, dokonce i posrany příspěvky na seznamu. Všechno tohle je nebezpečný. KDyž jse popré přestal navždy sldovat porno tak jsem MO nad fotkama z lide, a badoo, pak jsem zjistil že je to uplně to stejny a utnul jsem to. Ale jak řikáš je to uplně stejný zlo jako porno.

Banderas píše:Mám dnes opět pátý den, ale je na čase změnit strategii. Četl jsem názor, že člověk musí k tomu přistoupit tak, že žádné P neexistuje. A když neexistuje P, nemůže existovat ani závislost na P, tudíž je nesmysl si neustále něco o tom číst, dokonce ani psát na fórum atd. Protože prostě tím člověk pořád myslí na P. Sice na něho myslí v kontextu, že ho ve svém životě nechce, ale mozku je to úplně jedno. Pro mozek neexistuje něco jako zápor. Udržuje-li člověk v mysli nějaký pojem (porno, erektilní disfunkce - každý si tam může dosadit, co chce), pak přesně tohle ve finále dostane. Jasně, že na začátku procesu je potřeba získat nějaké informace, aby člověk vůbec pochopil, že je závislý, uvědomil si souvislosti a ujasnil si pevně životní priority. Ale po nějaké době se nejspíš další "studium" stává kontraproduktivní a člověk se do toho jen hlouběji a hlouběji zasekává. Je prostě třeba se sebrat a začít žít jinak. Prostě začít žít :-). Takže přesně tohle teď udělám.

Tedy než opravdu dám poctivě první milník tři týdny bez P a bez M, do té doby čau. Pak samozřejmě napíšu. A držte se všichni, ať se vám daří :D


At se ti daří a jsem zvědavej na tůj následující post, pač tahle teorie mě fakt zajímá. Musím porvdit, že ze začátku tohodle fora, kdy jsem tu byl skoro každej den, jsem se cejtíl hůř a hůř a pořád jsem to měl v hlavě. ted jsem jdu tak 3x do týdne a píšu tak 2x do týdne a je to daleko lepší. Přesně jak řikáš.
Podle mě ty tenhle proces odvykání měl taknějak probýhat.. Načteš mrtě teorie a začneš aplikovat, zjistíš co jde a co nejde a vrátíš se k teorii aby jsi zjistil co můžeš zlepšit. No a ty intervami mezi akci a teorii se prodlužujou až nakonec by člověk nad tim něměl vůbec uvažovat a měl dostatek informací a zkušeností to překonat. Nicméně musím říct, že mě to trvalu něco kolem půl roku abych se dostal do fáze kdy jsem jen občas psal na forum. A až tak po roce jsem byl o.k. Ale jak vidíš stále se učím.

Zkusim to aplikovat taky a uvidíme.
Uživatelský avatar

Re: Deník Banderas

By Banderas
- úte čer 06, 2017 8:48 am #767 Už to budou skoro 4 týdny, co jsem psal, že napíšu, až dám aspoň 3 týdny. Takže by to klidně teď někdy mohlo být. Bohužel jsem úplně v prdeli, takže tě, Wasabi, tímto následujícím postem asi zklamu. Ta teorie možná funguje, ale já ji stejně úplně nedodržel a občas jsem sem kouknul a sem tam i něco napsal do jiných deníků, když jsem cítil tu potřebu. Prostě tu potřebu sem koukat zatím mám, tak se jí nebudu bránit a zkusím ji využít k tomu, o co usiluju. Ono to možná odejde, až budu v procesu restartu trochu dál.

Podstatné je aktuálně to, že jsem se posunul nejspíš zase zpátky. Moje období abstinence bývaly cca 10-14 dnů a teď ty poslední jsou cca 5-7 dnů, což je o 50% horší stav. Vůbec netuším, čím to je. Když vidím, jak to ostatním jde, jmenovitě třeba Green, Swamp, BackSlash, ale i další, tak na jednu stranu je to super motivace, že to jde, ale na druhou mě o to víc sere, že já se v tom pořád plácám. Jasně, že každý ten problém máme trochu jiný a trochu v jiném rozsahu. Já jsem závislý 25 let a nemám žádný problém s erekcí při sexu - to je fakt těžká kombinace na řešení. Nevím, jestli tu vůbec je někdo s takovouto kombinací.

Občas tu čtu, jak někoho po delší době abstinence začínají zase vzrušovat reálné holky na ulici. Tak to já bych se přesně tohoto chtěl zbavit. Ne aby se mi nelíbily vůbec, ale aby mi v hlavě automaticky nenaskakovaly myšlenky sexu s nimi. PMO je samozřejmě příčinou těchto myšlenek, ale stejně tak je útěk k PMO důsledkem nerealizace těchto myšlenek v reálu. Prostě je to zamotaný kruh. Dá se to vůbec po 25 letech nějak rozmotat? Odmítám se smířit s myšlenkou, že jsem zkažen už do konce života a že bych se s tím měl naučit žít. Nechci, nesmířím se s tím a nikdy nepřestanu bojovat. Pořád mám ještě šanci prožít druhou půlku života jinak než tu první.
Uživatelský avatar

Re: Deník Banderas

By Banderas
- stř čer 07, 2017 10:49 am #769 Vytesat do kamene:

Edging and p-subs are the gateway to PMO. Stay away. Many streaks are ended by fooling ourselves that a little psub won't hurt OR that we are strong enough to look at P-subs. Lies.

Všechny moje předchozí relapsy z poslední doby, ať už jejich příčinou bylo cokoliv, začaly přesně takhle. Ne že bych to už dávno nevěděl, ale dokud toto nezačnu žít na 100%, nikam se dál neposunu.

Re: Deník Banderas

By Maverick
- stř čer 07, 2017 8:08 pm #770 Nevzdávaj sa a vydrž Banderas. Určite sa z toho dostaneš, avšak je to proces na viac rokov a po malých krôčikoch sa dostávať ďalej a ďalej. V tvojom prípade je vydržať pravidelne 14 dní po 25 rokoch podľa mňa dosť dobrý úspech a aj keď sa ti teraz nedarí, tak to sa stáva, že sa to na určitý čas vráti do starých koľají. Čo je v tvojom prípade spúšťačom? Pretože vidím, že máš dosť veľkú rodinu, sa divím, že to vôbec stíhaš :D skús si nájsť nejakého parťáka v okolí, ktorý by ťa mohol podporiť aj osobne alebo ma napadá ešte jedno extrémne riešenie - zdôver sa o probléme svojej manželke, ale to chce veľkú dávku odvahy, ale zase som čítal, že je to veľmi účinné. Ďalej si skús napísať nejaké osobné dôvody, prečo prestať, ale také ktoré ťa naozaj aspoň trošku zbrzdia napr. kvôli rodine. A prečítaj si tie dôvody, keď budeš mať nutkanie. Mne osobne sa aj páči dôvod, že "proste žijem len raz a musím sa rozhodnúť, že dám TERAZ do boja s porno závislosťou všetko, vyliečim sa a budem sa môcť ďalšie roky venovať oveľa zmysluplnejším veciam. "

Inak videl som, že si aj ty chcel praktizovať nastavenie mysle "porno pre mňa už neexistuje" a nechcel si kvôli tomu chodiť ani na fórum. Ja som to tiež začal praktizovať a nemyslím si, že ťa toto fórum môže nejako v tomto myslení brzdiť. Ja som si nastavil myseľ tak, že "porno pre mňa existovalo a bol som závislý, ale od teraz už proste neexistuje" a preto si o tom môžem ešte niečo prečítať, kuknúť nejaké články a fóra. Aj to ma dokázalo prvé dni trošku odradiť od sledovania.

Každopádne ti veľmi želám, nech sa ti tých 21 dní už teraz podarí!
Uživatelský avatar

Re: Deník Banderas

By Banderas
- pát čer 09, 2017 9:24 am #775 Čau Mavericku, díky za podporu. Jak to vůbec stíhám s tak velkou rodinou? No, to právě moc nejde dohromady, proto se toho taky chci zbavit. Takže vždycky je to na úkor něčeho - spánku, práce, času s dětma, atd., ale nejvíc asi spánku, což ve finále se stejně projeví negativně ve všech oblastech života včetně práce a rodiny. Ono kdybych nebyl závisly a podíval se občas, třeba jednou za měsíc na 15 minut a u toho si udělal dobře, tak je to sice pořád špatně, ale z hlediska času a celkově negativních účinků to není taková hrůza. Jenže u závislého tohle nejde, já prostě už nesmím vůbec začít se dívat, protože to pak vždy skončí několikahodinovou seancí, s vidinou spánku třeba 2 hodiny, kdy pak stejně většinou ani neusnu, protože je mi ze sebe zle a buší mi srdce, takže jsem pak další dny jako zombie. Tohle prostě nejde.

Jinak svěření se manželce mi nepřijde zase až jako takový extrém, pokud je mezi partnery naprostá důvěra. Což u nás je, takže manželka samozřejmě všechno ví, a v tomto snažení mě plně podporuje, ale ani by jí nevadilo, kdybych to dělat nechtěl a dál koukal na P. Sama mi občas říká, proč se tak trápím a jestli se na to nechci vykašlat, že jsem pořád skvělý manžel a táta a vždycky jsem byl. Jenže ona bohužel moc nechápe ten rozsah problému, protože sama závislá není, proti P nic nemá (jednu dobu jsme často koukali i spolu, nikdy to nedokoukali a vždy to skončilo vášnivým sexem) a na to, aby si o tom něco víc nastudovala, bohužel při péči o tolik dětí nemá moc kdy, takže má informace jen ode mě, co třeba při kávě jí trochu vysvětlím a tak. Proto mi věří a podporuje mě v mém snažení, ale ono je opravdu pro nezávislého těžké plně pochopit situaci z pohledu závislého. Já třeba absolutně nechápu kuřáky a jejich potřebu (nekouřím vůbec), ale ani alkoholiky a jejich potřebu, přestože alkoholu se nebráním a klidně si dám, když mám chuť (když jsem zkoušel pro zajímavost dát 3 měsíce zcela bez alkoholu, tak to nebyl vůbec žádný problém).

Důvody, proč chci přestat, sepsané mám, mám to i tady v deníku, ale ty fungují jen ze začátku, když třeba odolávám pokušení podlehnout nějakým náhražkám P. Pokud jim ale podlehnu, rozjede se vlak, který už nezastavím a do dvou dnů to prostě skončí PMO. Málokdy je to tak, že z ničehonic si pustím P (i když i to se mi už stalo), ale většinou je to prostě postupný proces myšlenek, činů, nastavení mysli a samozřejmě situací a spouštěčů, a to vše dohromady dá konstelaci, která skončí PMO. A když už P sledovat začnu, nikdy u toho nemám špatný pocit, nesleduji nějaké extrémy mimo moje reálné sexuální chutě, takže si užívám parádní jízdu, a O oddaluji co nejvíc to jde. Tedy mozku vůbec nejde o O při P, ale o ty megadávky dopaminu, které při těch nových a nových podnětech dostává, dokáže eliminovat veškerou případnou únavu a prostě několik hodin jede. Orgasmem naopak vše příjemné skončí a nastává pád do temnoty, kterou si nakonec často kompenzuji ještě dalším PMO nebo i více a vše se ještě zhoršuje.

To jsem se ale zase rozepsal, tak raději vzhůru do normálního života :-)
Uživatelský avatar

Re: Deník Banderas

By Wasabi
- sob čer 10, 2017 10:40 am #776
Banderas píše:Ta teorie možná funguje, ale já ji stejně úplně nedodržel a občas jsem sem kouknul a sem tam i něco napsal do jiných deníků, když jsem cítil tu potřebu. Prostě tu potřebu sem koukat zatím mám, tak se jí nebudu bránit a zkusím ji využít k tomu, o co usiluju. Ono to možná odejde, až budu v procesu restartu trochu dál.


Popravdě Banderasi musim říct, že jsem zjistil, že tohle forum je fakt dobrá zbran, ale nadruhou stranu je to pořád spojený s pornem a když jsem tu bejval často a psal posty tak mě to velmi často nahazovalo nutkání k PMO. Zminovat všechny benefity nebudu, ale jednou z nevýhod co posledních pár měsíců pozoruji je, že jsem vyměnil závislost za závislost. Je to uplně stejný jako když mám strašnou potřebu se podívat na FB jestli mi někdo někde nenapsal, nebo spo podívat na youtube, jestli tam neni nový vide od mébo oblíbenýho youtubera. Stejně tak i tady mám strašnou potřebu se podívt jestli někdo nenapsal nějakej novej post. To je můj případ tak jen jestli se v tom taky náhodou najdeš?

Takže doporučuju si vyhradit čas 2X týdně ideálně neděle středa, jen maximálně na hodku, vyhradit čas na pročtení a psaní postů. Klidně i jenom jednou tejdně. Tak si myslím, že se dá udržet zdravá míra odstupu a stále být v myšlenkovém nastavení, že porno neexistuje, nebo že nejsi závislý ale jen pomáháš lidem a nebo jak to si to v hlavě nastavíš. Samozřeejmě, že když bude nějaká krizovka, tak napsat sem je vpořádku.

Banderas píše:Občas tu čtu, jak někoho po delší době abstinence začínají zase vzrušovat reálné holky na ulici. Tak to já bych se přesně tohoto chtěl zbavit. Ne aby se mi nelíbily vůbec, ale aby mi v hlavě automaticky nenaskakovaly myšlenky sexu s nimi. PMO je samozřejmě příčinou těchto myšlenek, ale stejně tak je útěk k PMO důsledkem nerealizace těchto myšlenek v reálu. Prostě je to zamotaný kruh. Dá se to vůbec po 25 letech nějak rozmotat? Odmítám se smířit s myšlenkou, že jsem zkažen už do konce života a že bych se s tím měl naučit žít. Nechci, nesmířím se s tím a nikdy nepřestanu bojovat. Pořád mám ještě šanci prožít druhou půlku života jinak než tu první.


U tohodle mě hned napadlo, že se snažíš potlačit něco co je poměrně přirozený. Koneckonců tenhle pud je naše mužské primarní nasavení a vůastně hlavní věc co tady máme dělat. Takže snažit se stim bojovat může bejt nekonečný frustrující boj. Řešení by mohlo být nějakým způsobem to akceptovat a spíš se naučit to nějak ovládat nebo žít. Mám pocit, že by v tohmhle případě mohla pomoc hodně meditace.

Jak jsem si pročítal tvůj posední pst tak mě přijde, že máš dostatek informací, víš jak na to a velmi mě to uklidnilo a ujistilo, že to tam jednoho dne dojde, když to nevzdáš. Jak už jsem psal tady někde, moje životní motto, nebo něco co so řikám velmi často je: Život jde sinusoidách. Nahoru a dolu. Uplně ve všech ohledech v životě. Někdy se naučim půlku skladby na piáno za pár dnů a jindy tu půlku co už jsem se skvěle naučil kazim. Někdy se mi všechno daří, jindy všechno jde doprdele atp. a tak je to s tprocesem odvykání. Někdy prostě vydržíš několikrát zasebou 14 dnů a jindy prostě nejde pokořit ani 3 dny.. Důležitý je aby ta sínusoida měla stoupající tejndenci poučil se z chyb a věřil v lepší zítřky.. A tak to u tebe je... Takže věř v Sinusiodu :)

Re: Deník Banderas

By Maverick
- ned čer 11, 2017 5:06 pm #788 No Banderas, ako vidím máš to naozaj dosť "ťažké". Tvojej partnerke to nevadí, nemáš poruchu erekcie, tieto dve veci bývajú najväčšia motivácia prestať, ale o to lepšie, že si uvedomuješ a chceš prestať. Držím palce!
Uživatelský avatar

Re: Deník Banderas

By Banderas
- pon čer 12, 2017 8:56 am #795
Wasabi píše:Popravdě Banderasi musim říct, že jsem zjistil, že tohle forum je fakt dobrá zbran, ale nadruhou stranu je to pořád spojený s pornem a když jsem tu bejval často a psal posty tak mě to velmi často nahazovalo nutkání k PMO. Zminovat všechny benefity nebudu, ale jednou z nevýhod co posledních pár měsíců pozoruji je, že jsem vyměnil závislost za závislost. Je to uplně stejný jako když mám strašnou potřebu se podívat na FB jestli mi někdo někde nenapsal, nebo spo podívat na youtube, jestli tam neni nový vide od mébo oblíbenýho youtubera. Stejně tak i tady mám strašnou potřebu se podívt jestli někdo nenapsal nějakej novej post. To je můj případ tak jen jestli se v tom taky náhodou najdeš?

Je to tak, jak píšeš. Nenazýval bych to sice přímo závislostí, spíše nutkavou potřebou, ale opravdu jsem cítil často potřebu se podívat, co kdo napsal nového, jestli přibyly nějaké nové deníky apod., a když nic nového dlouho nebylo, byl jsem z toho docela nesvůj. Ale myslím, že už jsem se od tohoto oprostil.

Jinak díky za podporu a jsem rád, že tě můj poslední post uklidnil :D , tak snad to nemám tak úplně blbě nastaveno.

Pro zajímavost jsem si vzal kalendář a spočítal délky všech pruhů absence od P a M v tomto roce, a vypadá to nějak takto:
6, 9, 4, 6, 14, 5, 7, 10, 4, 8, 7, 13, 8, 1, 4, 5, 4, 3, 3, 7.
Ta poslední třetina opravdu žádná sláva, ale když vezmu čistě úplný konec a přidám k tomu, že teď jedu zrovna taky 7. den, který určitě překonám, tak to vypadá, že jsem se snad konečně odrazil ode dna. Rozhodně je dobré, když to takhle vidím před sebou černé na bílém.
Uživatelský avatar

Re: Deník Banderas

By Banderas
- stř čer 14, 2017 11:27 am #801 Prý "teď jedu zrovna taky 7. den, který určitě překonám" :?
Hm, asi mi osud chtěl ukázat, ať si nejsem tak jistý, takže aktualizuji řadu takto a jedu dál:
6, 9, 4, 6, 14, 5, 7, 10, 4, 8, 7, 13, 8, 1, 4, 5, 4, 3, 3, 7, 7

A co se vlastně stalo? No klasika. Pootevřel jsem nepatrně dvířka (nějaké obrázky), stupňovalo se to a pak jsem ten tlak neustál. A když jsem se dostal až k P, tak dokonce i to bylo zezačátku jakoby pod kontrolou, bylo to bez MO, spíše jsem to tak rychle proklikával a říkal si, co mě na tom vlastně tak fascinuje, že je to nuda a litoval těch holek, že to točí. Nakonec jsem to vypnul a šel spát. Zajímavé ale bylo, že i přes toto myšlenkové nastavení a bránění se vzrušení jsem i tak u toho vytuhnul zbytečně dlouho a nedokázal se odlepit. Jako by mě to přitahovalo a odpuzovalo současně, asi jako když se třeba dítě dívá na nějaký strašidelný film, bojí se u toho jak hrom, ale stejně se dívá dál. Za relaps jsem to ještě nepovažoval, ale jako varovný vztyčený prst rozhodně. Nedal jsem si ale říct a další den pořád bojoval, docela špatně a skončilo to rychlým PMO (ne u P, ale nějaké webkamery s holkou). Naštěstí to celé nebylo zas až tak moc na úkor spánku (jen částečně) a bylo to jen jednou, což je určitě pokrok od minulých případů, proto i dnes, i když je první den, se cítím výborně a mám energii jít dál. Šlo tomu zabránit? Možná už ne, když jsem si takhle rozdráždil nervové buňky, a možná by to šlo, kdyby byl sex, ale ten zrovna ten den nebyl (na což se ovšem nemůžu vymlouvat).

Ještě bych ten týden rád trochu zhodnotil. Zezačátku to byla hrůza, trvalo 3 noci s téměř 9 hodinami spánku, než jsem se trochu zmátořil a necítil se jako zombie. Nejhorší pocitově byl třetí den. Neměl jsem žádné pokušení k PMO nebo tak, ani se nestalo nic špatného, žádné stresy, nic, bylo krásné počasí, v práci i doma pohoda atd., ale navzdory tomu všemu jsem se cítíl dost depresivně. Naštěstí to pak další den přešlo a bylo to stále lepší. Po pár dnech asbtinence byl naprosto skvělý sex s manželkou, vše je daleko intenzivnější a smyslnější než s PMO, a to stačí jen pár dní, jak to bude vypadat třeba po měsíci, si vůbec neumím představit, ale musí to být úžasné. Dnes ráno byl taky sex. Kdybych to včera večer ustál, byl by opět úžasný, takhle byl sice taky hezký, ale nesrovnatelně obyčejnější, a dokonce se člověk musí víc soustředit na to, aby plně stál, což už třeba po třech dnech abstinence od PMO není vůbec třeba (a je pak úplně jedno, kolikrát za sebou). Tak si to tak píšu pro svou další motivaci, opět ať to vidím černé na bílém. Tak hlavu vzhůru a ať se nám všem daří :)
Uživatelský avatar

Re: Deník Banderas

By Banderas
- pon čer 19, 2017 9:57 am #812 Raději bez komentáře:
6, 9, 4, 6, 14, 5, 7, 10, 4, 8, 7, 13, 8, 1, 4, 5, 4, 3, 3, 7, 7, 4
Ale i tak jsem se, myslím, v myšlení posunul někam jinam a snad mě to pořádně nakopne.
 Reply
Zpět na Deníky