Forum Život na pornu 3.3.1

- pon čer 10, 2019 1:00 pm #7740 No, Reverende, nevím, co znamená pochybovat. Ono totiž nic jistého, kromě existence vlastní mysli (cogito ergo sum), není. Pravděpodobnost, že ateismus je pravdivý, se neodvažuji odhadnout. Ale dokážu si představit obě možnosti. Pravděpodobnost, že křesťanství nebo jakékoliv jiné populární náboženství je pravdivé, je prakticky nulová.

Šaule, když se něco vztahuje na lidi, nevidím důvod proč by se to nemělo vztahovat na ostatní zvířata. Málokterý člověk je morálnější než průměrný pes a někteří lidé jsou hloupější než průměrná chobotnice.

Hmm. Nejenže věříš, ty dokonce víš.

Vtom k němu přišel jeden muž s otázkou: „Mistře, co dobrého mám udělat, abych měl věčný život?“ On mu však řekl: „Proč se mě vyptáváš na dobro? Jen Jediný je dobrý. Chceš-li ale vejít do života, dodržuj přikázání.“ „A která?“ zeptal se. Ježíš odpověděl: „Nezabíjej, necizolož, nekraď, nelži, cti otce i matku a miluj svého bližního jako sám sebe.“ „To všechno dodržuji,“ řekl mladík. „Co mi ještě schází?“. Ježíš odpověděl: „Chceš-li být dokonalý, jdi, prodej svůj majetek, rozdej ho chudým, a budeš mít poklad v nebi. Pojď a následuj mě.“

Tak na co čekáš, až naprší? Není tam "následuj mě začínaje příštím týdnem" ani "následuj mě až si užiješ s děvkama". Znovu: kdybys tomu skutečně věřil/věděl to, choval by ses jinak.

Na závěr, víš, že lze být zároveň křesťanským knězem a legálně se milovat a množit? Poptej se, v Olomouci jistě pár protestantských kostelů bude

- pon čer 10, 2019 1:47 pm #7741 Každý má svůj pohled a svou pravdu, takže ať si každý zamete na svém a pojďme se vrátit k původnímu účelu fora to jest podpora.

- pon čer 10, 2019 1:58 pm #7742 No, ona ani existence vlastní mysli není tak úplně jistotou... to je na delší debaty.

"Pravděpodobnost, že křesťanství nebo jakékoliv jiné populární náboženství je pravdivé, je prakticky nulová."

Nic proti vyhlášené severokorejské filosofické škole, ale na to jsi přišel jak?

Rozdíl mezi zvířaty a člověkem je již vyřešenou věcí, zde se nemáme o čem dohadovat - doplnit biologii Kime.

"Vtom k němu přišel...." kdybys tomu skutečně věřil/věděl to, choval by ses jinak.

No Kime, Ty také VÍŠ, že PMO a prokrastinace (bakalářka) Ti škodí, ale jaksi se nechováš jinak... SELHÁVÁME, VŠICHNI... PROČ? Nevypovídá to o našem přesvědčení, že.

Šaul je stejně jako já katolík, takže přestoupení do týmu k protestantům jen kvůli manželství, jaksi nepřichází v úvahu.

- pon čer 10, 2019 2:09 pm #7743 Vypustil jsi to nejdulezitejsi.

Kdyz to ten mladik uslysel, smutne odesel. Mel totiz mnoho majetku

Ten mladik Krista videl, slysel a citil, presto to nedokazal. Jak to? Nemyslim si ze duvodem byla mala vira, ale spis laska k hmotnym vecem. Se mnou je to podobne, akorat na poli smylsnosti. Vim co mi Kristus nabizi, jake bych dostal zaslibeni, verim tomu. Jenze ja jsem natolik pripoutan k telesnym zadostem (jsem zavisly) ze zkratka nejsem schopen jit za Kristem, a kdyz uz se odhodlam, tak po par krocich me telo, svet nebo dabel svede zase od Krista pryc. Neni to jednorazove rozhodnuti. Jsou to kazdodenni rozhodnuti, ktera musim udelat a ktere rozhodnou zda me povedou ke Kristu nebo od nej. A v tom spociva duchovni boj, ktery kazdy znas musi svadet, pokud se ke Kristu chce alespon priblizit.

Na fóru od 27. listopadu 2017:
2017: 24,25
2018: 10,11,19,17,33,2,8,9,9,6,5,2,15,5,5,1,4,3,23,8,10,1,1,7,4,3,12,9,17,3,2,5,4,10
2019: 35,2,2,1,9,3,2,1,11,1,2,35,2,34,10,2,6,4,8,3,1,13,13,55(113 no porn),...
2020: ..., 29, 2, 2, 1, 7, ?

- pon čer 10, 2019 2:35 pm #7744

Každý má svůj pohled a svou pravdu, takže ať si každý zamete na svém a pojďme se vrátit k původnímu účelu fora to jest podpora.

V čem? Vždyť Šaul sám ještě neví, co chce. Říkat mu, ať pokračuje dál v tom, co dělá, přestože ho to zatím nikam nedovedlo, se podle mne s ideou podpory vylučuje.

"Pravděpodobnost, že křesťanství nebo jakékoliv jiné populární náboženství je pravdivé, je prakticky nulová."

Nic proti vyhlášené severokorejské filosofické škole, ale na to jsi přišel jak?

Na to se mě ptát nemusíš, protože to moc dobře víš. Je to totiž téměř ta samá pozice, kterou sám zastáváš. Náboženství jako dílem výplod choré mysli, dílem snůška lží cynicky šířená za cílem ovládat davy, dílem zoufalá snaha zaplašit hrůznou představu smrti a nesmyslnosti existence; to je model, který není v rozporu s přírodními zákony ani s lidskou přirozeností - což se o myšlence např. džinismu nebo zoroastrismu jako věrného popisu reality, říct nedá. Ty toto hodnocení přiřazuješ 999 světovým náboženstvím, a já ještě jednomu dalšímu. To moc velký rozdíl není.

Rozdíl mezi zvířaty a člověkem je již vyřešenou věcí, zde se nemáme o čem dohadovat - doplnit biologii Kime.

Rád se nechám poučit od odborníka tvého formátu.

"Vtom k němu přišel...." kdybys tomu skutečně věřil/věděl to, choval by ses jinak.

No Kime, Ty také VÍŠ, že PMO a prokrastinace (bakalářka) Ti škodí, ale jaksi se nechováš jinak... SELHÁVÁME, VŠICHNI... PROČ? Nevypovídá to o našem přesvědčení, že.

Stavíš nejhlubší pravdy vesmíru a nekonečný život na stejnou úroveň jako kariérní vyhlídky? To je přesně to, o čem mluvím. Pokud pro tebe náboženská víra spadá do stejné kategorie jako výška platu, tak jsi prdlajs věřící.

Šaul je stejně jako já katolík, takže přestoupení do týmu k protestantům jen kvůli manželství, jaksi nepřichází v úvahu.

Jak už jsem řekl, ani Šaul ani ty nejste ani katolíci, ani protestanti, nejste totiž věřící vůbec. Ale jen klid; to je diagnóza, která platí pro 99.999% těch, kteří si říkají věřící. Zbytek bourá letadlem do mrakodrapů.

Šaule, myslím, že už jsem se vyjádřil víc než jasně a nebudu už tu prudit. Ber nebo nech být.

- pon čer 10, 2019 3:00 pm #7745 To Kim:

“Podle me je teda myslenka, ze by se pocatecni hybatel zijici mimo tento svet - pokud neco takoveho vubec existuje - nejak zvlast zaobiral tim, jak svuj cas travi poskakujici pytle masa gravitacne svazane s jednim z trilionu poletujicich sutru, naprosto absurdni.”

Mě to přijde skvělý a úžasný. Já tím žiju!

Jakub

- úte čer 11, 2019 6:01 am #7746 Kim:

Budu se snažit být stručný a nehnojit to tady Šaulovi.

"V čem? Vždyť Šaul sám ještě neví, co chce...." - ale ví co chce, moc dobře to ví a jde si za tím, padá na hubu, ale i pád na hubu je posun dopředu (i to je smyslem křesťanství).

"Na to se mě ptát nemusíš, protože to moc dobře víš...." - nedáváš jediný logický argument, tvé věty nedávají smysl. Když jsem si to 5x přečetl, tak mě napadá, že ve skutečnosti jsi to Ty sám, koho se snažíš přesvědčit o nesmyslnosti náboženské víry. Zneužitelné je takřka cokoliv... to není předmětem diskuze. Výplod choré mysli - žádám ARGUMENT, důkaz, nebo tomu prostě JEN VĚŘÍŠ?

"Rád se nechám poučit od odborníka" - jsem odborník v jiném oboru, ale budiž, díky za poklonu. Tak jen jedna z mnoha odlišností - a volím tu, která je nám zřejmá všem, na tomhle fóru. Člověk může vládnout nad svými pudy, na rozdíl od zvířat. Těmhle tématům se věnuje jeden z předních českých vědců Marek Orko Vácha, doporučuji!

"Stavíš nejhlubší pravdy vesmíru a nekonečný život na stejnou úroveň jako kariérní vyhlídky?" - Kurník, jsi ty vůbec vysokoškolák? Jak jsi tohle vydedukoval? Jo karierní vyhlídky - z hlediska smysluplnosti práce, vztahů s kolegy, se zákazníky, vzdělávání, profesního rozvoje a finančních prostředků využitých na bohulibé účely to s mojí nejhlubší pravdou a nekonečným životem kurňa úzce souvisí!

"Jak jsem řekl, ani Šaul ani ty nejste ani katolíci, ani protestanti, nejste totiž věřící vůbec."- tady naopak ti musím dát za pravdu, je to otázka definice - KDO JE VĚŘÍCÍ. Možná skutečně nejsem věřící, nejsem ani katolík.... nevím, je mi to vlastně fuk, já hledám pravdu a ne definice, hledám podstatu, ne fráze. Bůh pro mě není otázka důkazů existence a neexistence, Bůh je pro mě totiž záležitostí osobního vztahu a tisíckrát tady můžeš stanovovat diagnózy.

Možná Kime, že jediný věřící jsi tady TY

- úte čer 11, 2019 8:28 am #7747 Ach jo, Reverende. Zeptal bych se, jak víš, že zvířata kromě člověka neumí ovládat své pudy a jak víš, že člověk to umí - ale o to tu nejde. Netuším, zda si vůbec nerozumíme, nebo jestli naschvál děláš hlupáka, abys mne přiměl říkat banality typu židle má čtyři nohy a kráva dělá bů. Budu předpokládat to první a navíc už jsem slíbil že v tomhle pokračovat nebudu.

Rád bych se konečně dostal k tomu, proč jsem ti sem, Šaule, vůbec napsal. Nejspíš jsem se vyjádřil nepřesně, tohle v podstatě s náboženskou vírou nemá co dělat. S vírou, tedy volbou a ne vědou, za co se ji někteří snaží vydávat. Tím, že jsem tě nutil k volbě mezi stoprocentní oddaností psanému textu a ateismem, jsem ti chtěl naznačit - evidentně se to moc nepovedlo - jak absurdní tvůj postoj je, tedy ten doslovný přístup k náboženství.

Na rozdíl od ostatních zde a především tebe samého jsem s celibátem obeznámen. Osm let progresivně se zhoršující deprese a samoty. Izolace, kdy člověk postupně vzdá všechny ambice a sny, které kdy měl, není schopen půlku dní ani vylézt z postele, natož pracovat za nějakým cílem. Vylézt mezi lidi se neodvážíš, protože při pohledu na holku na ulici myslíš na oprátku a do očí se derou slzy jako malému dítěti. Mluvit už jsi pomalu zapomněl, v krku máš neustále knedlík. Jedinou útěchou je porno. To chceš?

Radím ti dobře, běž hned teď k zrcadlu, usměj se na sebe a slib si, že s tou hovadskou sebetrýzní okamžitě přestaneš. Poděkuj Bohu za to co máš a každý den skákej do stropu radostí, že máš kolem sebe společnost, tu ženskou především. Tím, že si toho daru nevážíš a bereš ho za samozřejmost sám sebe sabotuješ a (což mě osobně silně uráží) pliveš do obličeje každému, kdo neměl tvé štěstí.

- úte čer 11, 2019 9:59 am #7748 Kim:

"Zeptal bych se, jak víš, že zvířata kromě člověka..." nevím Kime, nevím, ale VĚŘÍM vědě a vlastním zkušenostem. Ty vědě a vlastním zkušenostem nevěříš a proto žiješ jako zvíře - pudově. Kdyby ses zamyslel, zjistil bys, že PMO není důsledkem tvého stavu, nebo dokonce jedinou útěchou, ale jednou z pravděpodobných možných příčin.

K tomu ostatnímu - zkus si nastudovat základy logiky, pak přijdeš na to, že se Tě skutečně snažím přimět říkat banality typu židle... a kráva... protože ty zastáváš pozice kde židle nemá 4 nohy a kráva nedělá bů (v obecnosti)... proto si nemůžeme rozumět.

"Radím ti dobře, běž hned teď k zrcadlu, usměj se na sebe a slib si, že s tou hovadskou sebetrýzní okamžitě přestaneš." - vztáhni to na sebe a sám vidíš, že to je rada k ničemu....

Ty Šaule bojuj a hlavně pamatuj, to že to, že v boji mnohokrát padneš, neznamená, žes prohrál!

- úte čer 11, 2019 11:27 am #7749 Noo, zajímavá diskuse, ale vlastně úplně zbytečná. Kime, Šaule, každý jste na jiné lodi a snažíte se toho druhého přesvědčit, že existuje jedině ta vaše loď. Což ten druhý, protože je na své lodi, automaticky vnímá jako nesmysl, protože on přece vidí, že na té své lodi je. Takže tímto stylem diskuse není vůbec žádná šance, že byste se nějak domluvili. Prozradím vám jedno malé tajemství (jasně, že z pozice úplně jiné, třetí lodě ). Zdá se, že se mýlíte oba, ale každý úplně jinak. Kim tím svým až téměř crazy přístupem k čemukoliv duchovnímu, Šaul především neustálým tvrdým bazírováním na dualitě. Oba pak naprostou neochotou cokoliv nového studovat a byť i jen o píď své přesvědčení kamkoliv posunout (takový ten přístup narodil jsem se jako římský katolík a jako římský katolík taky umřu, protože všichni ostatní se přece mýlí - u Kima analogicky).

Šaul je stejně jako já katolík, takže přestoupení do týmu k protestantům jen kvůli manželství, jaksi nepřichází v úvahu.

A to jaksi proč? Tato věta mi přijde na celé diskusi docela zásadní, a možná přesně tento fanatický přístup mnohých věřících způsobuje v ostatních to, co tu vyplodil Kim, proto se k této větě ještě vrátím. Na světě existují stovky (možná tisíce) různých církví, sekt apod., ale všechny mají jednu věc společnou. Všichni jejich členové jsou přesvědčeni o tom, že ta jejich církev je ta jediná pravá a všechny ostatní jsou mimo. OK, připusťme tedy myšlenku, že opravdu existuje pouze jedna církev, která je ta pravá. Pak to ovšem znamená, že všechny ostatní jsou ty nepravé. Zbývá jedna otázka. Jak tu pravou tedy poznat? Je to ta moje? A co když ne? Nemůžu si myslet, že ta moje je ta pravá jenom na základě toho, že jsem jejím členem, protože tohle vodítko nalezneme u všech věřících u všech církví, takže jsme zase tam, kde jsme byli. Lepší přístup, jak se dopátrat pravdy, je tedy přestat být přesvědčený o své neomylnosti a nebát se začít klást otázky a upřímně na ně hledat odpovědi. A já se tedy znovu ptám, z tohoto nového úhlu pohledu. Proč přestoupení do týmu k protestantům jaksi nepřipadá v úvahu? Vždyť tady se nebavíme o přestupu k budhistům nebo muslimům, ale pohybujeme se pořád na úrovni církví vycházejících z původního učení Ježíše Krista. A já si troufám tvrdit, že stejně se všechny tyto církve od původního učení Ježíše za ty 2 tisíce let docela odchýlily a kdyby Ježíš dnes znovu přišel na svět, tak to budou právě křesťané, kteří ho znovu "ukřižují". Ale to jsem odbočil. Původní otázka pořád platí. Proč pro člověka, který má se svou sexualitou sakra pořádný problém, nepřichází v úvahu přestup k jiné křesťanské církvi, která má třeba právě jiný přístup k přirozené sexualitě člověka?

Závěrem bych bych vám oběma, Kime i Šaule (ale i ostatním), rád doporučil k prostudování dílo Davida Hawkinse. Já teď přečetl knihu Moc versus síla (mimochodem získala údajně pochvalu od Matky Terezy), ale už mám doma další knížky Vzestup po úrovních vědomí, Pravda versus nepravda, Vševidoucí já. Není to úplně lehká četba, teda nevím, jak ty ostatní knížky, ale u té Moc versus síla jsem místy měl docela problém pokračovat, místy to ale bylo úplně úžasné a četlo se to samo. A hlavně spousta věcí mi začínala do sebe zapadat. Ostatně když se vrátíme k tématu tohoto fóra, tak i k problému závislosti na pornu jsem tam našel spoustu nových podnětů. Např. proč konzumace porna nám způsobuje takové psychické problémy - souvisí to se stavy stud a pocity viny, které jsou na Hawkinsově mapě úrovní vědomí úplně nejvíc dole - tyto stavy jsou téměř blízké smrti. Také se tam dost píše o tom, jak fungují skupiny typu Anonymní alkoholici a co je za tím, že fungují a beznadějné případy se závislosti zbavují, a také proč se někdo závislosti nezbaví (kde dělá chybu) atd. Nebudu už o tom víc mluvit - prostě si to sežeňte a přečtěte.

https://www.youtube.com/@nofapcz