Pište si co nejčastěji to jde svoje deníky. Vaše pocity, vétězství, prohry, pokrok, ptejte se a pomáhejte ostatním.

Moderátoři: Honza, Nepornu.cz, Pete

Uživatelský avatar
By Saturn
#10129 Den 7/C

Tak je tu první týden. Nemůžu říct, že bych z toho byl kdovíjak na větvi, je to fajn, ale je to málo.
Uživatelský avatar
By Saturn
#10132 Den 8/C

Nevím. Nevím, co napsat, ale něco napsat musím. Urges nemám, ale kdovíjak žúžvově se taky nemám.
Uživatelský avatar
By Saturn
#10145 Den 9/C

Mám rád když se různí lidé rozhodnou vypravit na křížovou výpravu proti nějakému aspektu lidské kulturní tvorby. Když začnou tvrdit, že hudba metalového umělce vyvolala ve dvou chlapcích potřebu vystřílet školu, když vykřikují, že násilí ve filmech podněcuje reálné násilí, když obviňují ze stejného prohřešku videohry, nebo když někdo začne vykřikovat, že by zakázal porno, protože kazí mládež. Neříkám, že poslední zmíněný je vysloveně špatný, omezení v současnosti bezbřehého přísunu by pravděpodobně nevadilo, ale dohromady tyto příklady demonstrují jeden z mnoha problémů lidské společnosti. Je to domněnka, že nějaký akt v reálném světě - zde násilný - je podnícen akty ze světa fikčního.
Ta stejně jako další lidské nešvary živí pokrytectví pro nás tak vlastní. Je totiž jednodušší vinit zmíněné umění a cenzorovat jej za něco, co členové naší společnosti spáchají. Je to cesta pohodlnosti.
Všechny věci musí být vyváženy, každá akce je vyvážena reakcí. Není tmy bez světla. Stejně tak lidská touha tvořit je vyvážená temnou vášní ničit. Je to součástí naší povahy, součástí , kterou můžeme jedině potlačit. A tento konflikt je hlavní boj našich životů. Filmy, videohry, hudba i to porno, nejsou tedy původci ničeho. Jsou zrcadly. Odrážejí naše pravé vášně a touhy, naše skrytá přání a temná tajemství. Věci, které bychom nikdy v reálném světě nechtěli, neudělali. Které ve strachu, či studu přesouváme do světů fikčních. Stejně tak porno pouze odráží potlačené touhy. Závislost nemění člověka v tom pravém slova smyslu - nezmění naše vlastnosti, pouze některé potlačí a jiné vynese na povrch.
Moje teze se ale rozděluje na dva argumenty. Jeden je o všem ostatním, zatímco druhý o pornu.
Filmy, hudba atd. jsou většinou (dokumenty apod.) fikční světy, které my ovládáme a dáváme do nich část sebe. To ale neznamená, že když si užívám slasher horro (Halloween atd.) budu nutně záhy chtít vraždit. Stejně jako když uvidím film glorifikující nacismus - Triumph of will od Riefenstahlové - budu nutně nacismus podporovat. Totéž platí pro přístup k historii. Pokud si budu po shlédnutí Hanebných panchartů myslet, že 2. světová válka skončila v kině, je to moje chyba. Film nemůže za to, že hledám základní znalosti největšího válečného konfliktu ve fikci. Když uvidím film, který bude popírat otroctví v Americe, není to chyba toho filmu, když tomu budu věřit. Ano, lidé co ho vytvořili dost možná budou mít pochybný charakter, ale omezovat film samotný je nesmysl, navíc když něco zakážete lidé to budou dělat ještě víc. Plus nějaký kanál přenosu pro své radikální myšlenky takovíto lidé vždy naleznou. Columbine nedopadlo tak jak dopadlo, protože by ti chlapci koukali na násilné filmy, ale protože ta chyba byla už v nich. Člověk nezabije jiného člověka, pokud je s ním vše v pořádku a není v extrémní situaci - např. válka.
A teď k něčemu relevantnějšímu, pornu. Nebudu tu mluvit o případech obchodu s lidským masem atd., protože ty samozřejmě jinak než silou řešit nejde. Nyní mám na mysli obecně lidskou mentalitu. Když se lidé budou v tématu porna vzdělávat - na to jak velký je to fenomén, je vzdělání agresivně nedostačující (řečeno hodně mírně) - a když si budou více vědomi toho proč dělají, co dělají, když si uvědomí, že porno jen dodává, co oni žádají, teprve tehdy, ho budou moci porazit. Když Freud mluví o tom, že sny jsou splnění našich přání, tak porno je sen. Porno je splnění našich tužeb. To ale není žádná novinka. Jsou to jak tužby obyčejné, tak ty extrémní. Porno nás tedy nemění, ale jen odhaluje co v nás už je. Nejde ho tedy zakázat, protože si vždy najde cestu ke svým konzumentům, kteří i když nad ním pokrytecky krčí nos, nevydrží jeho absenci. Zdá se to jako zakletý kruh.
Řešení je stejné jako s kouřením. To místo zákazů, zvolilo taktiku bezútěšného varování, studování a ano obrázků na krabičkách a v současnosti poptávka po kouření klesá. Stejná cesta je jediné řešení porna. Změna nás, ne porna. Dovolil bych si ještě vložit příklad jezení masa v objemu v jakém ho společnost konzumuje (ano jsem vegetarián). Ten je totiž historicky absurdně velký a jeho důsledky jsou již nesporné dopady na životní prostředí - ať si myslíte o klimatu, co chcete, když se vykácí všechny lesy, udusíme se a jestli chcete vidět jak zdravé je současné maso z velkoprodukce, račte hledat na internetu. Jedině skrze bezútěšné varování a vzdělávání je můžeme dosáhnout změny ve společnosti, která ke zkáze odkázanému druhu koupí nějaký čas navíc. Proto bychom měli proti pornu bojovat stejně. Skrze konstantní vzdělávání, tím mám ale na mysli studie odborníků, výpovědi "abstinentů" je třeba brát s rezervou a stejně tak většinu podobných zdrojů, můžeme změnit náš přístup k pornu. Nepřítele je třeba prvně pochopit. Tím se razantně sníží počet lidí, co ztratí kontrolu a zároveň díky pochopení problému ho budeme moci snáze řešit - léčit závislé efektivně.
Hm, jestli to někdo dočetl až sem, tak jen dodám, že vlastně to celé je jen rozvedená myšlenka "Poptávka tvoří nabídku.", kterou jsem již propagoval v prvním příspěvku.
A ano vím, že to nejsou žádné převratné objevy, ale potřeboval jsem to někam vylít, abych si uvolnil prostor v hlavě.
Uživatelský avatar
By Saturn
#10165 Den 11/C

Inu, tak včera - píšu to v pondělí - jsem měl docela solidní urges, ale zvládnul jsem to i když pořád uvažuju nad tím jak moc mě reálně ovlivňuje porno, protože to co se obvykle popisuje jako jeho důsledky - objektivizace žen v očích konzumentů, ztráta schopnosti sociálně interagovat, úpadek sebevědomí atd. - se mě povětšinou netýká, nebo týká, ale není to podmíněné pornem. Uznávám, že roli v tom asi hraje i to, že současná situace, jemně řečeno, nepřeje seznamování a mezilidským vztahům obecně. Zároveň když je jeden cizinec v cizí zemi a není (ne kvůli pornu) sociálně příliš zdatný, neláká ho to tolik a zároveň by tomu musel obětovat čas, který by jinak strávil produktivně, moc to tomu nepřispívá.
Uživatelský avatar
By Saturn
#10166 Den 12/C - Kolektivní pokrytectví

Přemýšlel jsem nad jedním argumentem, co jsem proti pornu nedávno slyšel. Asi jsem ho tu už i zmínil, ale ne přímo.
Tvrdí - parafrázuji - že je potřeba zrušit P...Hub, protože se na něm vyskytují videa s nezletilými dívkami a stránka proti tomu nijak nebojuje. Nejspíš to bylo víc druhů videí, ale tenhle jeden prozatím bude stačit jako zástupce. Předem chci napsat, že se v žádném případě nezastávám těchto videí, lidí kteří je produkují, ani lidí kteří je konzumují. Nezkoumal jsem do hloubky (vůbec) politiku P-Hubu v tomto ohledu takže nebudu vyvracet ani potvrzovat toto tvrzení. Jen chci poukázat na fakt, že P-Hub je největší stránka s pornem na internetu a když se podíváte na jeho statistiky zjistíte, že vzhledem k tomu jak nepředstavitelně obrovský objem je tam každý den nahraný, tak podle mě není moc možné reálně potírat nahrávání takovýchto videí. Ale to je jen nepříliš podložená myšlenka. Jde mi totiž o něco jiného. Jednou totiž v Ted talku vystoupil člověk, který tvrdil, že je třeba i na porno průmysl třeba nahlížet jako na něco, co podporuje vykořisťování chudých dívek/žen, něco podporující obchod s lidským masem atd. To je sice hrozné, ale na druhou stranu i podvratně zpaušalizované. Ano, některé části pornoprůmyslu toto praktikují, ale ne všechny. Když se nad tím zamyslíte, každý průmysl má adekvátně negativní vliv na svět. Pominu očividné příklady jako jsou zbraně, ale energetika je přímo navázané na války na Blízkém východě - ropa - a diktátorské režimy tam vládnoucí atd. Jídelní průmysl vykořisťuje chudé oblasti planety země a ničí deštné pralesy. Všechny průmysly z nichž alespoň nějaká část má továrny v Číně, podporují totalitní režim tam vládnoucí. To znamená, že mu dávají možnost nadále provozovat koncentrační tábory, vykořisťovat obyvatele ve sweatshopech atd. Takhle můžete jet donekonečna. Není průmysl, který by neměl negativní dopad. Dokonce i ten, který by měl jen léčit - farmaceutický - ničí zdraví obrovským počtům lidí léky, které mají více nechtěných vedlejších účinků, než těch pozitivních. Proto nelze paušalizovat ani pornoprůmysl. Ano, některé jeho části dělají tyto ohavnosti a ty je potřeba potlačit a zlikvidovat, ale nelze celý průmysl hodit do jednoho pytle.
To mě dostává k dalšímu aspektu tohoto kolektivního pokrytectví. To je vůči lidem pracujícím v tomto průmyslu. Ano jsou součástí průmyslu jehož části provádí největší ohavnosti, ale to neznamená, že s nimi souhlasí, nebo že je sami provádí. A znovu, kdo z nás má právo je kritizovat za to, že jsou součástí takového průmyslu? Člověk pracující v jakémkoliv z výše zmíněných průmyslů má stejnou, či větší vinu na daleko větších zločinech. Někteří mají dokonce na svých rukou krev. Státní zaměstnance ani nezmiňuji, protože neexistuje stát, který by na svých rukou neměl krev. Jaký je tedy rozdíl, mezi někým kdo pracuje v kanceláři nadnárodního konglomerátu, nebo banky a někým pracujícím v pornoprůmyslu? Jeden se živí prací pro systém (bankovnictví), který redukuje lidí do čísel a přidává monetární hodnotu životu jednotlivce, který způsobil krizi v roce 2008, která stála lidi peníze, práce a domovy. Zároveň, kde asi státy berou peníze na válčení a další kratochvíle? Kdo stráží peníze drogovým baronům? Ruským oligarchům? A druhý tím, že prodává obraz svého těla. Dokonce ani ti, kdo doslovně prodávají své tělo nejsou horší. Navíc, co je zvrácenější? Prodat svou duši, nebo tělo?
Proto mi přijde, že ono ohrnování nosu nad lidmi pracujícími v takovýchto průmyslech je jen pokrytectvím, protože takovéhle povyšování je lehké a umožňuje zapomenout na fakt, že všichni jsme vinní, všichni jsme součástí systému, který dělá hrozné věci. A je jedno jak ten systém nazvete, komunismus, demokracie, monarchie, kapitalismus, vinna je konstanta.
Jelikož tento stav nemůžeme změnit, je potřeba si ho uvědomit a přijmout, že nikdo nemáme právo se povyšovat nad kohokoliv. Všichni děláme co musíme abychom přežili a je jedno jak nevinní si myslíme, že jsme, nakonec všichni nepřímo přispíváme zlu. Proto jde o to jací jsme uvnitř, jde o to jací jsme lidé, kde pracujeme a co je obsahem naší práce je jedno. To nás nedefinuje. Jací jsme lidé, je to hlavní. Nikdo nemá právo soudit toho druhého a kdo tak činí jen dává na odiv své pokrytectví. Pornoherečka není horší, než učitelka. Učitelka není lepší, než prostitutka. Všichni jsme potrava pro červy.

P.S. Ve zkratce, nebuďme blbečci.
Uživatelský avatar
By Fotřík
#10167 Já s Tebou v zásadě souhlasím, vnímám, že porno může být jako alkohol.

Může to být příjemná sklenička luxusního vínka, nebo hovnovice z horní dolní.

Jsou "ženské" produkce, kde se řeší realističnost a dobrovolnost a jsou transparentní. Ty se většinou ale na těchto zdarma serverech nevyskytují.

Dle mě dokud to někdo bude chtít konzumovat tak se to bude vyrábět. Takže možná je spíš způsobem jak se toho zbavit říct ne takovémuto pornu.

dokud to lidem přijde normální, bude se to dít.

Docela silné bývají rozhovory s bývalýma pornoherečkama, někdo je postoval na discrodu ve videích.
Uživatelský avatar
By Saturn
#10169 Jojo, to jsem myslel. Ten alkohol je dobrá paralela. Když někdo řekne, že dělá v marketingové agentuře, která mimo jiné dělá reklamy alkoholu, nikdo se nad tím nepozastaví. Když někdo řekne, že hraje, nebo že se jinak realizuje v pornoprůmylu, většinou ho všichni odsoudí. Přitom si s markeťákem nemají co vyčítat. Nezavrhujeme celý alkoholový průmysl i přesto, že víme co dělá - obzvlášť v ČR, zemi s nejvyšší spotřebou piva na hlavu na světě pro posledních dvacet pět let - je přinejmenším stejně špatné. Z toho vedou dvě cesty. Buď budeme opovrhovat všichni všemi, nebo si uvědomíme, že nikdo z nás není v pozici aby mohl soudit ostatní.
Jinak ano, shodujeme se. Poptávka tvoří a tvaruje nabídku.

Fotřík píše:Já s Tebou v zásadě souhlasím, vnímám, že porno může být jako alkohol.

Může to být příjemná sklenička luxusního vínka, nebo hovnovice z horní dolní.

Jsou "ženské" produkce, kde se řeší realističnost a dobrovolnost a jsou transparentní. Ty se většinou ale na těchto zdarma serverech nevyskytují.

Dle mě dokud to někdo bude chtít konzumovat tak se to bude vyrábět. Takže možná je spíš způsobem jak se toho zbavit říct ne takovémuto pornu.

dokud to lidem přijde normální, bude se to dít.

Docela silné bývají rozhovory s bývalýma pornoherečkama, někdo je postoval na discrodu ve videích.
Uživatelský avatar
By Saturn
#10171 Den 12/C - update

Pod vlivem opravdu silného nutkání jsem proskákal pár videi, vždy po chvilce přepínající, ale nešel jsem "all the way", čili to je jen uklouznutí, ale ještě se držím na nohou.
Uživatelský avatar
By Saturn
#10178 Den 13/C

Inu, docela se divím, že se ještě držím nad vodou. I když jestli to takhle půjde i zítra, tak na to kašlu a jdu pod vodu. Potřebuji pracovat a to s tímhle nejde a i když mě to bude štvát, jde o priority.