Pište si co nejčastěji to jde svoje deníky. Vaše pocity, vétězství, prohry, pokrok, ptejte se a pomáhejte ostatním.

Moderátoři: Honza, Nepornu.cz, Pete

Uživatelský avatar
By Banderas
#57 Zdar chlapi, předně díky moc Wasabimu, že založil tyto stránky. Je to opravdu asi jediný smysluplný zdroj informací o P závislosti v češtině. Čím to je? Nevím. Že by tento problém se naší malé země netýkal, si přitom vůbec nemyslím. Stránky typu nofap, yourbrainonporn apod. mám prostudované docela dobře a často tam hledám a nacházím užitečné informace, ale něco takového v češtině dosud fakt chybělo, takže ještě jednou díky.

Čím začít? Asi bych měl napsat svůj příběh. Ale bylo by to docela dlouhé, tak napíšu aspoň něco málo a různé další střípky budu doplňovat postupně. Je mi 42 let (no skoro už 43) a na PMO ujíždím už asi 30 let. Zní to šíleně, když to takhle napíšu a vidím tu cifru. Zezačátku to sice nebylo pravé P v dnešním slova smyslu (ono v té době se něco takového u nás ani sehnat nedalo, ale princip byl stejný), no ale i kdybych bral 25 let hardcore, tak i to je už sakra dlouhá doba. Měl jsem spoustu období, hlavně mezi 20 a 30 lety, kdy jsem se snažil s tím přestat, ale nikdy se mi to nepodařilo a vedlo to jen k zhoršování psychiky, šíleným depresím apod. Tak jsem pochopil, že nemá smysl se snažit to ze svého života odstranit a začal si PMO užívat dle libosti (minimálně 10 let). Psychicky jsem byl v pohodě, ale jen navenek, P působilo skrytě všechno to, o čem se píše na YBOP. Mezitím se P vyvinulo do dnešní podoby nekonečného obsahu všech forem, v HD kvalitě, stažitelné díky stále rychlejšímu a rychlejšímu internetu téměř okamžitě, takže všechno to dostalo zcela jiný ráz a moje závislost se zakousávala do mozku čím dál víc. Ale pořád jsem si to jako závislost vůbec nepřipouštěl, bral jsem to jako skvělého koníčka na odreagování. Žralo mi to ale čím dál víc času. Nechápal jsem, proč nic nestíhám, když se např. skoro vůbec nedívám na TV jako většina národa, a pak mi došlo, že veškerý ten čas se vlastně dívám na P. Asi před dvěma lety jsem si zkusil zapisovat, kolik času mi PMO bere a došel k cifře minimálně 40 hodin měsíčně, ale spíš více. Když jsem zkusil být týden bez PMO, tak to prostě nešlo. A tak jsem pochopil, že jsem závislý a že to musím řešit. Nejvíc mi otevřelo oči video "The great porn experiment" od Garyho Wilsona a pak jsem se postupně dostával k dalším zdrojům informací.

Od té doby se pořád snažím o restart mozku, ale zatím neúspěšně. Mým hlavním cílem je 90 dnů normal mode, tedy O s manželkou mám povolen. Krátkodobějším cílem je dostat se v první fázi alespoň na 21 dnů, ale ani to se mi zatím nepodařilo, nejdelší období jsem měl 13 dnů. Nejhorší je období mezi jedním a dvěma týdny. Zkoušel jsem i hard mode, ale to bylo ještě horší, ta nadrženost se nedala vůbec vydržet. Jasně, musím se potýkat s chaser effectem, což se mi moc nedaří, ale pořád mi přijde jednodušší se s tím naučit správně pracovat než být úplně bez sexu. Zatím mám zkušenost, že chaser effect po dobrém sexu není tak strašný jako chaser effect po relapsu. Tam pak mám problém se dostat dál než na nějaké 2-3 dny, to je úplně šílené období, kdy na jedné straně se cítím úplně k hovnu díky relapsu a na druhé straně si tyto pocity kompenzuji zase další PMO seancí.

Nebudu psát, kolikrát jsem za ty dva roky už začínal od nuly, to všichni znáte. Takže jen tolik - můj poslední start začal 7.1.2017, takže dnes jedu 5. den.

Abych zakončil něčím pozitivním, tak předevčírem jsem měl úplně fantastický sex s manželkou, byl to první "plnohodnotný" sex po šestinedělí (což určitě sehrálo svou roli), takže na PMO teď nemám vůbec chuť (ale vím, že se to může zvrtnout v průběhu jedné sekundy).
Uživatelský avatar
By Wasabi
#58 Ahoj Banderasi a vítej!

Zajímavý příběh. Máš nějakej koníček, kterym nahrazuješ čas, kterej si trávil nad pornem? Už jsi odhalil svje spouštěče, které vedou k relapsu??

Kdyby byla nějaká krize tak sem piš. Koukám sem poměrně často, tak možná stihnu odpovědět před relapsem :)

Držim palce!!
Uživatelský avatar
By Banderas
#64 Koníčků mám spoustu - PC hry, tanec, sport, focení, natáčení videa atd. akorát jsem se jim nevěnoval tak, jak bych chtěl. Takže se o to teď víc snažím. Kromě toho jsem si přibral další, začal jsem víc číst knížky a v září jsem se začal učit hrát na klavír - máme ho doma 10 let (je ještě po manželce z dětství), nikdo na něj nehraje a tak jsem začal já a fakt mě to baví. Ten tanec bych v nějakém samostatném postu rozebral trochu víc dopodrobna, protože s PMO závislostí to dost souvisí (resp. s tím, proč se jí potřebuju zbavit). No a jinak v posledních pár týdnech mi nejvíc času zabírá rodina, protože se nám narodila dvojčata (dvě krásné holky), a to už dva kluky máme, takže taková velká rodina dá docela zabrat. Zbavit se PMO závislosti je, řekl bych, přímo nutné.

Co se mých spouštěčů týká, zhruba vím, je to taková klasika - stres, frustrace, prokrastinace, ale může to být skoro cokoliv - setkání s kámošem a rozhovor o ženských, nějaká scéna ve filmu, reálné holky na ulici v sexy oblečení (v tomto je zima pro restart trochu výhodou) atd. Pořád mě něco překvapuje, minulý relaps třeba přišel v jedné sekundě z ničeho nic, vůbec netuším proč, byl jsem úplně v pohodě, zpracovával jsem nějaké rodinné fotky na PC, všichni už spali, a najednou jakoby něco navedlo mou ruku, která vyťukala mou oblíbenou piss site do prohlížeče (že se jen podívám, co je tam nového a hned to vypnu) a už jsem v tom lítal, byly z toho 4 hodiny surfování a stahování (asi 20 GB hd videí všeho druhu), 2xPMO, vidina jen 3 hodin spánku (a v nich jsem ještě jednou vstal k dalšímu PMO na další hodinu), následně druhý den totálně KO a přesto pokračování PMO i v práci na záchodě s mobilem až k naprostému vyšťavení. Je tohleto normální? Ne, není. Dokážu se teď už držet v pohodě několik dní (průměrně ten týden až dva - což je určitě pokrok), ale když přijde relaps, tak pořádný. Něco jako obyčejný reset jsem ještě neměl.
Uživatelský avatar
By Wasabi
#65 No tak to už je pořádnej relaps.. Byl jsem na přednášce o pornozávislosti a přednášející psycholog to tam zminoval, že zákldem je najít své spouštěče a zbavit se jich. Například u někoho to můž ýt barva pokoje, tak vymalovata pokoj na jinou barvu, přenastavit nábitek, pracovat na jiném místě atp.. V tvém případě jeden ze spouštěčů může být pozdní večer v soukromí počítače.

Gratuluji k početné rodině, at jsou všichni zdraví a ty to dotáhneš tentokrát 21 dnů a víc!
By green2526
#68 Podobný relapsy jsem míval v době kdy jsem ještě nevěděl o těchto stránkách, vždycky jsem se zařekl , že porno nebudu už sledovat, vydržel jsem to nějaký čas ale pak když přišla chvíle, kdy jsem povolil a měl i 9x PMO.Šel jsem si potom lehnout a za chvíli vstal,znovu zapnul počítač a ještě pokračoval. Teď už se snažím ovládat a pokud relapsnu,snažím se i ten relaps mít alespoň trochu racionální a nenechat se tím úplně strhnout.

Jinak se také přidávám ke gratulaci, přeji hlavně zdraví celé rodině a tobě co nejvíc vůle k restartu. Držim pěsti
Uživatelský avatar
By Banderas
#76 Díky Wasabi a Greene za gratulace a přání. Početná rodina je paráda, i vzhledem k odvykání od PMO, ale jsou chvíle, kdy je to těžké. Když mají dvojčata špatný den a hodně pláčí (např. zrovna dnes), tak kupodivu moje chutě rostou. A ani ne, že bych se na to nějak těšil, je to prostě stres a můj navyklý způsob, jak se odreagovat. Navíc jsem se přehoupl jsem do druhého týdne a ten je velmi rizikový. Všechny relapsy jsem zatím měl v druhém týdnu (pokud nepočítám ty relapsy v prvním týdnu :-)). Včera jsem byl s nejstarším synem lyžovat, bylo to paráda, chtěli jsme jít i dnes, ale jsem nějaký nachcípaný, čímž se všechno ještě zhoršuje. Snad bude zítra lépe, každopádně asi mě čeká náročný týden...
Uživatelský avatar
By Banderas
#77 To Wasabi: Být sám večer u PC možná bude můj spouštěč, ale spíš to vidím tak, že je to velmi příhodná situace pro relaps, ale aby k němu došlo, je tam vždy ještě něco dalšího významnějšího. Protože samo o sobě pokud jsem v pohodě, tak být sám večer u PC zvládnu, a naopak pokud jsou chutě příliš velké, tak na okolní situaci nezáleží a udělám vše pro to, abych se dostal k PMO.

To Green: Jsem rád, že nejsem sám, kdo zažíval podobné relapsy. Cítím se jako nějakou dobu abstinující alkoholik, který se jednoho dne řekne, že si dá jen jednu skleničku a u té to samozřejmě nezůstane. Nevím, jestli se někdy můžu dopracovat k tomu, že bych mohl "racionálně" sledovat P, spíš bych řekl, že bude nutná doživotní abstinence (nebo doživotní závislost).
Uživatelský avatar
By Wasabi
#81 Jak to probíhá Banderasi? Zachvilku budeš ve třetím týdnu tak držim palce.

Jinak z tvejch příspěvků cejtim trochu takovou nerozhodnost. Jako kdyby jsi nebyl odhodlanej s tim skoncovat. Asi ti porno nepůsobí takový problémy a nebo se stim nějak dokážeš vypořádat, ale v podstatě jakmile začne restart neni tady jiný východisko než jít přes bolest někdy i utrpění a prostě nerelapsnout

Myslim, že jsem to psal už v Greenově deníku nebo v mailu s někym, ale cílem restartu neni aby si zas začal koukat na normální druhy porna, ale abys porno vymazal ze svého života uplně. Pokud budu teda volnomyšlenkář a porno ti vyloženě v životě nepřekáží, nepůsobí ti problem s erekcí nebo neovlivňuje jinak negativně tvůj život a prostě se na něj chceš dívat, tak asi restart je dobrá věc jak se to naučit kontrolvat. Nicméně, to uplně tak nefunguje. jak řikáš "racionálně" sledovat porno nejde.

Po tom co vydržíš měsíc bez porna, tak tě začnou opět vzrušovat méně stimulující žánry porna, ale asi tak na jedno maximálně dvě MO a pak už zase budeš u tvrdších žánrů.
Moje situace mohla bejt trochu jiná, ale byl jsem v dobrý prdeli a prostě tady nebylo jiný východisko než s pornem přestat a pro relaps neni prostě prostor. Řikat si aaa.. to je ten duhej tejden,ten je kritickej, to zas relapsnu.... prostě ne pudu přes ty sračky a nutkání a prostě dám těch 21 a hned jak v tom budu tak 30 a pak rovnou tam hodim 60 a 90... Já si to teda rovnou dvojmásobil takže jsem to měl 14 dnů, měsíc 3 měsíce půl roku rok a jakmile jsem si jednou řekl, tak jsem do toho šel na 100%.. Myslim si, že jsee jen jednou v úvodu restartu relapsnul asi po 3 týdnech, ale je to vždy poučení. A nakonec jsem dal 355 dnů nebo tak nějak. Je to prostě o tom vyhejbat se příležitostem co vedou k pornu. A jesti máš chutě tak velký, že tě nic nezastaví, tak v ten moment je třeba abys ses zastavil, uvědomil si co se děje, že si s tebou ten mozek jenom hraje a že když to přečkáě tak to odejde..

Přesně jak jsi napsal, je to navyklý způsb jak se odragoat. Tak to změň. Sport, procházky, aktivity s dětma a rodinou, fyzická aktivita ti vyplavuje endorfiny ato hned na nějaký PMO zapomeneš.

Ted jsem si pročítal tvůj deník a ještě mě napadla jedna poznámka.
Ty hodniny strávený u porna to je přesně to co mozek chce. To je ten trip co chce a na čem je člověk závislen. Ne na orgamsu. to už je jen třešiňka na dortu. Ale ta stimulace co orgasmu předchází je to co si mozek žádá. Takže vlastně největší blbst co chlapi ůžou dělat je oddalovat orgasmus při sledování porna protoýe to je to co ten mozek ničí nejvíc. To řikal psycholog co pracuje s lidmi závislými na pornu na přednášce o pornozávislosti.
Jen pro info.


Kdybys měl nějaký urgentní chutě tak to sem prsotě napiš, třeba ti zrovna někdo odpoví a podrží a překonáš 21dnů
By Pedroon
#92 Co já jsem měl relapsů před nalezením těchto stránek a pochopení této problematiky. No je možné, že jich ještě spoustu mít budu, ale doufám že se to bude časem zlepšovat. Jinak když už opravdu budeš mít pocit, že to nevydržíš, tak bych spíš doporučil přejít od PMO k MO. Proto že problém není samotné MO, ale to P. Porno je to co z nás dělá závisláky a nutí nás dělat něco, čeho pak litujeme. Naopak si myslím, že když dojde k relapsu při MO a člověk při tom nemyslí na Porno, ale na svojí přítelkyni, ženu, nebo dejme tomu kamarádku, tak je to v pořádku a žádné výčitky nejsou podle mě na místě. Naopak doporučuji si to užít a brát to jako příjemné osvěžení a úlevu s tím, že pak můžu začít restart nanovo. Hlavně nemějte výčitky po MO, bez představ na porno, to by vám akorát způsobilo frustraci při, nebo po skutečném sexu a moc by vám to s PIED nepomohlo. Naopak, zdravé a kvlitní MO vám pomůže při budování zdravých dopaminových drah.

Další takový můj typ je ten, že pokud máš pocit, že se potřebuješ dívat na P, nebo mít MO, tak říct tomu dole: Opravdu to chceš? No tak se sám postav a ukaž jak moc to chceš.
Když se nepostaví (jelikož tu má většina z nás problém s PIED, tak předpokládám že ne :D), tak si říct: No, tak asi nejsem tak při chuti, to se jen mozek dožaduje další dávky dopaminu a to má v tom případě smůlu. No a když se postaví, tak si dopřát kvalitní MO, samozřejmě bez představ z porna atd., užít si to a nemít potom výčitky. Bude to signál, že jste na dobré cestě a začínáte být v pohodě a váš sexuální život se bude zlepšovat.
Uživatelský avatar
By Banderas
#101 Jak už jsem psal do deníku Tonyho, 10. den jsem bohužel relapsnul, takže od včerejška, tedy od 17.1.2017 (to je taky hezké datum :-)), jedu od nuly. Jsem z toho smutný, ale ne tak, jako při předchozím relapsu. Několik věcí je přece jenom o něco lepších. Předtím to bylo sedmý den, teď desátý. Předtím to bylo na úkor spánku, teď ne, takže jsem druhý den nebyl tak totálně K.O. A předtím se mi ten relaps protáhl i do druhého dne, teď ne. Tak aspoň něco. A proč jsem relapsnul? No podcenil jsem sílu "neškodných" videí na youtube, tam to začalo. V tomto musím být na sebe přísnější.

To Wasabi: Člověče, díky moc za tvoje postřehy. Že největší blbost při sledování P je oddalovat O, jsem nevěděl. Protože to je přesně to, co dělám. Oddaluji co nejvíc to jde, abych si to nejvíc užil. Přivedu se skoro až k O, ale pak schválně polevím, pak znova a tak furt dokola, dokud to vydržím. A pak další kolo, a pak aspoň ještě jedno. Třeba manželka tohle moc nechápe. Ale ona není na P závislá. Sama se taky občas podívá, když třeba nejsem doma a je šíleně nadržená, vydrží to pár minut, udělá se a vypíná to a jde dělat něco užitečného. To si myslím, že je ještě realativně normální způsob sledování P, stejně tak, jako když jsme se dříve občas dívali spolu, taky jsme to vydrželi pár minut a vlítli na to. Čili přesně tohle jsem měl na mysli, když jsem psal o "racionálním" způsobu sledování P (a nemyslel jsem to ani tak, že bych to tak sám chtěl vrátit, ale spíš jako teoretickou otázku, jestli je to vůbec možné).

O žánry porna taky nešlo, v tomto si myslím, že problém nemám. Ne že bych občas neviděl něco fakt ulítlého, ale cíleně jsem to nevyhledával, vzrušuje mě to, co bych chtěl zažívat i v reálu. Videa, kde je jakýkoliv náznak násilí (že se to té holce nelíbí) ignoruju, v poslední době nesnáším třeba i A (který je skoro v každým videu), ačkoliv dřív mi nevadil. Myslím, že i tohle je důsledek změn, o které se snažím. Prostě nejvíc ulítávám na úplně klasickým P s klukem a holkou (nebo dvěma), nejlépe s nějakým příběhem na začátku a pomalejším rozjezdem (nejlépe i s nějakou romantikou, líbáním apod. - např. zastavím krásné stopařce, ona mě pomaličku svádí, ... ), takových produkcí se dá najít už dost, jenže pak to stejně vždycky sklouzne do klasického scénáře - předvedou všechny polohy a zakončí výstřikem (všichni víme kam). Jo, a nikdy se nevezmou :-) (to jen abych to téma trochu odlehčil).

Takže co je na tom špatně? No hlavně ta kvantita. Takže opravdu nejde o O, ale o pocit, že můžu mít každou tu hezkou mladou holku, kterou najdu, to samotné vyhledávání atraktivních videí (podle screenshotů) a zařazování do fronty ke stažení je to, na čem jsem nejvíc závislý. Stejně nikdy všechno nestáhnu a ani nemám šanci vidět všechno to, co stáhnu. Pro zajímavost, v době, kdy jsem začínal s restartem, má sbírka zabírala celý 3TB disk (to byly ještě videa všech možných žánrů, i těch tvrdších). Zezačátku jsem ani nebyl schopen to všechno smazat, prostě jsem jen vyndal disk z PC a schoval ho někam hodně vysoko na poličku. Asi před rokem jsem to však všechno smazal a disk prodal. Stejně tak to skončí hned po každém relapsu.

Takže rozhodlý s tím skoncovat opravdu jsem, ale pokud Wasabi cítíš, že to tak není, musím se nad sebou ještě zamyslet, proč mi to nejde. Určitě svou roli hraje i délka mé závislosti (30 let se prostě nedá jen tak vymazat), ale rozhodně se na to nechci vymlouvat.