Forum

Ahoj,

děkuju Všem místním, za Vaši sdílnost, a že mi už nějakou dobu dáváte inspiraci. Dobře se čte o Vašich úspěších a mrzí mne Vaše prohry.

Je mi 35 masturbuju od ranného dětství, a mám asi to štěstí, že porno sjíždím "jenom" od dvaceti.

Bral jsem to jako povyražení, a později jako řešení rozdílu libida s bývalou partnerkou. Postupně se to dostalo k minimálně jednomu PMO denně a mnohdy i několikrát po sobě. Občas jsem kvůli této kratochvíli přišel někam pozdě, ale necítil jsem se kvůli tomu nikdy nějak zvlášť špatně, bylo mi trošku líto času ale většinou jsem všechno zvládal. Trošku jsem znejistěl, když jsem začal přitvrzovat v tématech, řešil jsem to přechodem na Tumblr / Reddit scroller s obrázky amatérek.

Po rozchodu / rozvodu po devíti letech jsem najednou začal fungovat ve zvláštním režimu a několik měsíců jsem neměl chuť vůbec na sex, masturbaci ani na porno. Neměl jsem deprese, spíš jsem se věnoval sobě, práci, čtení, sportu abych se odreagoval.

Když jsem se potom začal zase stýkat s holkama zažíval jsem ED, přikládal jsem to nervozitě, vždycky jsem se z toho doslova vylízal a udělal ji i sebe jinak, ale podléhal jsem potom dost Chaser effectu a následnému PMO.

ED mě trápila, přikládal jsem to podvědomí zašel za sexuologem, a s 25mg sildenafilu jsem si zase připadal jako král.
Mám teď dva roky stálou přítelkyni, sex mám rád, přitelkyně taky, 2-3x týdně jsme většinou oba svolní. Mám ale zato, že by měl být kvalitní a ne frustrující, sildenafil mi pomáhá nemyslet na výkon / erekci . Díky tomu že se na to nemusím soustředit, mám prostor věnovat se víc prožitku a sblížování a mám vše víc pod kontrolou. Bez něj potřebuju nějakou stimulaci navíc aby mi po nějaké době neklesal a abych si to příjemě užil.

Chuť na porno napřed ustoupila, s přibývajícími měsíci vztahu se ale začačalo vracet nutkání na PMO, postupně jsem se od jedné PMO týdně zase vrátil k několika denně a to už mi přišlo špatně.

Je to dva měsíce co jsem narazil na NoFap a opravdu si myslím, že moje ED je způsobená pornem. Několikrát jsem zkoušel jet v PMO-free módu, ale po sexu mě vždycky chytil chaser effect a vedlo to k PMO a zároveň příšerné frustraci a k pocitu studu, který jsem nikdy dřív nezažíval.

Přemýšlel jsem co s tím, pročítal Vaše deníky a došel jsem k názoru, že jsem zvolil na začátek moc razantní krok.
Vlastně si nemyslím, že je masturbace jako taková špatná. Špatné je dělat si to několikrát dokola na úkor jiných věcí.

Líbila se mi knížka No More Mr Nice Guy a na ni odkazující články, a videa které píší o uměřené procítěné masturbaci bez jakýchkoli fantazií.

Stanovil jsem si tedy tyto pravidla:

- Žádné porno / erotika / vzrušující fotky.
- Masturbace bez fantazie maximálně 1x týdně
- Sexu podle chuti. Někdy si vezmu sildenafil někdy ne.
- Každý den ledová sprcha

Aktuálně jsem od 23.6.2019 (25dní) neviděl porno ani nic podobného a od té doby jsem dvakrát masturboval, vždy jsem dodržel stanovených 7dní rozestup.

Pozitivní poznatky:
- mám víc času na všechno a práce jde víc od ruky
- nedívám se na ženy na ulici jako na "masturbační katalog"
- masturbace bez fantazií je něco jiného než jsem znal, jako bych ji znovu objevoval, je to víc o prožitcích, není to tak uchvátané, mám mnohem silnější orgasmus
- chaser effect tak jak jsem jej znal dřív nezažívám ani po sexu ani po masturbaci
- sex je mnohem procítěnější
- ledová sprcha je super relaxace

Negativní poznatky:
- čtení fór o NoFapu žere skoro takový čas jako porno
- dvakrát jsem se vzbudil tím, že si ho nevědomky ve spánku honím, ale vždycky jsem se zvládl zarazit.
- snížila se mi chuť na sex, mám dojem jakoby mne přítelkyně míň fyzicky přitahovala - může to být způsobené změnou situace, tak to zatím nijak neřeším a nedělám ukvapené závěry.

Na fóru vidím velké množství pokusů o hardcore výzvy ale také velké množství selhání a z toho plynoucí frustrace. Proto jsem si raději zvolil pohodlnější cestu, která mi připadá pro mě dlouhodobě udržitelná.

Zajímalo by mne, jak se Vy zkušenější na tento přístup díváte a zda jste někdo zkoušel podobný přístup a s jakými výsledky. Budu rád za podněty.

Zajímavé. Vítej a a se daří. Kdybys měl otázky tak piš, někdo z nás ti napíše názor. ASpon nebudeš muset tak dlouho číst

Dneska je to měsíc co jsem neviděl porno.

Týdenní odstup masturbace se zdá být zvládnutelný.

Po sexu s přítelkyní mám druhý den velkou chuť se udělat znovu ale nikdy jsem tomu nepodlehl.
Pozoruju při sexu výrazně menší výdrž než když jsem masturboval každý den. Prožitky jsou ale násobně lepší.

Pojedu minimálně další měsíc stejný režim.

Fotři by opravdu neměli koukat na porno!

Zdravím tě Fotříku a raduji se s tebou, že jsi ušel už kus cesty a sklízíš co jsi zasel - tedy, samé dobré věci.

Nechť tě síla provází a pamatuj, že na to nejsi sám.

Chuť na porno vůbec nemám, ale týdenní odstup masturbace v období kdy je přítelkyně na služebce se zdá být snesitelný výrazně míň, nevěřil jsem, že to vydržím.

Den do "povoleného uvolnění" jsem nemyslel na nic jiného, dokonce po ránu jsem si ho začal reflexivně honit ale zastavil jsem se. Ten den jsem se na to vyloženě těšil až přijdu z práce a "udělám si čas na sebe".

Chaser effect se zatím nedostavil ani další den, ani den potom.

Přemýšlím ale nad tím, zda to není moc velké sousto, když je člověk zvyklý dělat si to každý den několikrát a najednou to zredukuje na jednou týdně. Najednou je z toho velká věc, zkusím ještě týden nebo dva a pokud to bude stále frustrující, povolil bych si třeba jednou za 5 dní.

Můj přístup popisuje "kolega pornoholik" zde, tak snad to dává smysl.
https://psychologie.cz/porno-vas-znici/

Stále žiju, stále bez porna.

s přítelkyní jsem začali zkoušet pomalejší rytmus, víc mazlení a sbližování, říkal jsem si, že to zvládnu bez sildenafilu. Myslel jsem si že můj problém byl v tom že nevydržím tempo.

Ale i přes pomalý postup jsem bez dodatečné stimulace nebyl schopen udrže dobré postavení. tedy ED trvá a napadá mě jestli je to PIED. Pomalé tempo přináší více věmů a bez masturbace má výdrž není jak bývala.

přítelkyni jsem o problému a o tom že užívám občas sildenafil dnes řekl. vzala to dle mého decela v pohodě, dost dlouho jsme o tom během dne mluvili. Zmínila že cítí kdy erekci nemusím řešit, že se pak víc věnuju věcem okolo. Přemýšlím tedy že se jej nebudu snažit aktuálně vysadit ať nezkouším tolik věcí najednou.

Dobrá zpráva je, že sex nevyvolává chaser effect.

týdenní odstup masturbace držím ale mám dojem, že se pak na to zbytečně moc těším, po návratu ze služebky jsem se snažil o to nejlepší a nakonec jsem byl vyloženě sklamaný - zkoušel jsem vícečetný orgasmus a dosáhl spíš ejakulace bez orgasmu, tedy přišlo rozčarování, možná sehrála roli únava ale měl jsem dojem že už zase jde jen o to se udělat a tělo si tolik o to neříkalo, příště to snad radši nechám na druhý den.

Týdenní odstup zatím nechávám a uvidíme dál, přemýšlel jsem ale o zkrácení intervalu a masturbaci před usnutím abych se na to netěšil tolik, ale zatím zůstanu u plánovaného času na sebe, zkusím ale lepší čas.

Na porno chuť nemám. Ale na holky kolem zase koukám jako na "masturbační katalog".
Mám obavy zda můj problém je opravdu v pornu, ale jsem rozhodnutý jej z života vypustit natrvalo.

Ša'ul mi-Tarsos píše:Fotři by opravdu neměli koukat na porno!

Zdravím tě Fotříku a raduji se s tebou, že jsi ušel už kus cesty a sklízíš co jsi zasel - tedy, samé dobré věci.

Nechť tě síla provází a pamatuj, že na to nejsi sám.

Díky Ša'ule za podporu. Beru Tě jako jednoho z největších bojovníků, co jde s celou kůží na trh. Čtu Tvůj deník a mrzí mně co aktuálně zažíváš.

Dovolím si na Tebe dotaz, jak se díváš na nápad zbavit se porna ale nechat si masturbaci jako "plánované" poznávání sebe sama ?

Vidím, že se snažíš o odproštění jak od porna tak od masturbace, což beru za velmi hrdinský čin. Když ale píšeš že nastal relaps, znamená to u Tebe že ses vrátil pornu, nebo že Ti ujede jen masturbace ?

Beru Tě jako aspiranta na Zenového mnicha, který poznal co chce a potřebuje ale z důvodu vyšších cílů se toho chce vzdát. Nechci Ti to psát do deníku, ale na Tvém místě bych se asi stěhoval do Prahy, mé zvířecí já Tě obdivuje že jsi se rozhodl to neudělat.

Pokud můžu svůj názor, tak právě sebe sama nejlépe poznáš při kompletní abstinenci. Masturbace je pořád uspokojení svých choutek, pro mě je to pořád jen mezikrok od P, ano masturbace je normální ale pro nás je to jako zahrávání si s ohněm, navíc co se tak koukám tady na foru tak nikomu to nepomohlo možná to oddálilo pád ale řešení to pro nikoho není. Řešení je poznat své pudy a dostat je pod kontrolu k tomu je hardcore mode, je to jako jízda na býkovi, který chvíli vyklusává a jindy kope jako zběsilý že se sotva držíme. takhle poznáš sám sebe to své vnitřní zvíře, jde o to naučit se na něm jezdit. Co tím chci říct je, že kdo nemá pod kontrolou své pudy nemá pod kontrolou svůj život a nedrží otěže.

Zipp píše:Pokud můžu svůj názor, tak právě sebe sama nejlépe poznáš při kompletní abstinenci. Masturbace je pořád uspokojení svých choutek, pro mě je to pořád jen mezikrok od P, ano masturbace je normální ale pro nás je to jako zahrávání si s ohněm, navíc co se tak koukám tady na foru tak nikomu to nepomohlo možná to oddálilo pád ale řešení to pro nikoho není. Řešení je poznat své pudy a dostat je pod kontrolu k tomu je hardcore mode, je to jako jízda na býkovi, který chvíli vyklusává a jindy kope jako zběsilý že se sotva držíme. takhle poznáš sám sebe to své vnitřní zvíře, jde o to naučit se na něm jezdit. Co tím chci říct je, že kdo nemá pod kontrolou své pudy nemá pod kontrolou svůj život a nedrží otěže.

Díky za reakci, názory a hlavně ty protichůdné vítám, pomůžou mi zdůvodnit si, proč dělám co dělám.

Jestli tomu rozumím, bereš to tak, že kdo masturbuje, spěje k tomu aby masturboval i u porna.
Trošku se toho taky bojím, proto masturbuju uplně jinak než dřív, snažím se uplně bez fantazií - vlastně jen "koukám na dlaždičku" a vnímám co to dělá.

Myslím si že odbourat M uplně je to pro mě v tuto chvíli dost velký krok, s pevnou vůlí se to teprve učím obecně, nejen v tomto ohledu. Bojím se že velký cíl by vyvolával spíš velké zklamání. Tedy vybral jsem si to jako způsob postupného zvládnutí. Líbí se mi Tvé označení mezikrok, budu to tak i brát. a jako budoucí cíl - třeba za dva roky si dám nemasturbovat vůbec.

Měl jsem dojem, že BeruSvobodu to řeší podobně a že mu to docela dobře funguje.

Je to jak říkáš, ve finále se chci mít pod kontrolou a brát to jako požitek ne jako tlačítko které instantě řeší problém návalem dopaminu.

Beru to tak, že i kdybych nedodržel týdenní odstup, tak už to, že to dělám jako relax a ne z důvodu řešení problému / zahánění nudy je velký pokrok a neberu to jako pád.

Mým cílem je nikdy se nevrátit k tomu, že si ho během práce nebo místo jiných aktivit půjdu s mobilem honit na záchod. Jít to zkratkovitě dělat k pornu to by byl pro mě pád.

Petr Ludwig to vysvětluje v přednáškách o prokrastinaci na slonovi a jezdci. Kdy slon jsou emoce a jezdec rácio. staví tam postupné odbourávání jako méně bolestivý způsob pro chtivého slona. Taky se mu dají stavět překážky - že třeba při failu přispěješ na charitu.

Já se tady veřejně zavazuju, že pokud "padnu" a ještě někdy si to udělám u porna, pošlu 1000 kč na člověka v tísni.

Zároveň se tedy zkusím hecnout a 14 dní si to nedělat vůbec uvidíme jak to budu vnímat. a když to nevydržím tak pošlu na ČvT 100 kč.

Jsem zvědavý, jak moc se mi to do budoucna prodraží

<vtip>Nedávalo by to smysl dát do nějaké výzvy? Honěním proti hladomoru v africe Říkalo by se pak "Dnes jsem daroval na charitu".</vtip>

Zdarec, hele ty bys mi mohl dělat fotra Dovolím si zareagovat a napsat můj pohled na věc - zejména k debatě PMO vs porno-free mód.
Myslím si, že je to dost inviduální. Souhlasím se Zippem, že PMO mód tě posune nejvíc (pokud ho tedy budeš poctivě dodržovat). Pokud tvůj hlavní problém je erekce a chceš to vyřešit co nejrychleji - běž do toho, ber agresivní přístup s PMO.
Představme si 2 tlustochy, co nikdy nesportovali. První se chce stát maratonským běžcem a začít jezdit po celé ČR a motivovat ostatní tlustochy, aby taky schudli. Jeho práce ho nebaví a není s spokojen. Druhý chce prostě schudnout, začít žít zdravějí a pak se uvidí. Co byste jim poradili? Raději zvolit 5 minut denně a každý týden přidávat 1 minutu, nebo si hned navalit 50 minut denně? Jak komu, že?

Pro mě je avšak klíčové, se již nikdy nevrátit k pornu - a už tolik neřeším, jestli se mi erekce zlepší za 80 nebo za 200 dní. Raději ušetřím svou omezenou pevnou vůli (jsme jenom lidi, nemůžeme měnit miliardu věcí naráz), a použiji ji třeba na měnění stravovacéch navyků, než abych šel hned na 100 denní PMO. Žít bez porna je pro mě 80 % úspěchu, za 40 % úsilí, oproti PMO módu. Po nějaké době, až si tělo navykne na život bez porna, můžu zase přejít na PMO mód.

Držím ti palce, nejsi v tom sám