Forum

Zdravím všechny na fóru.

Delší dobu jsem váhal, zda se sem k vám připojím. Ale nakonec jsem si řekl proč ne, zpětná vazba je fajn (stejně tak reakce a podněty) a třeba vedením deníku sám někomu pomůžu.

Nuže, je mi 30 let a jsem ženatý. Chci se tu veřejně zavázat k tomu, že skončím s M a P. Obojí jsem ve svém životě objevil nad poměry brzy (6 a 15 let) a zjistil jsem, že drtivou část svého života jsem na těchto dvou věcech závislý. Sám jsem dospěl k názoru, že mi PM dost škodí a toto fórum jsem objevil až dodatečně. Vzhledem k tomu, že jsem tu načerpal poměrně dost informací se kterými jsem se ztotožnil a které mi dost pomohly, rád bych na oplátku přispíval formou deníku.

Můj cíl je dát nejdříve polovinu (45 dní) a následně je prodloužit na 90 dní (vše v PM-módu). Hard mode kvůli vztahu s manželkou z pochopitelných důvodů nechci. Možná se ptáte, proč nejdříve polovina. Věc se má tak, že za 45 dní se koná jistá pro mě velmi důležitá událost a chtěl bych ji mít spojenou s tím, že jsem lepším člověkem a udělal jsem ve svém životě nějaký progres. Nikdy jsem nevydržel ani polovinu této doby. Na druhou stranu jsem k tomu neměl potřebné informace ani motivaci.

Oproti některým příběhům můžu znít jako "lehčí" případ. Ale od doby kdy jsem s P začínal se i u mě podněty docela stupňovaly. Co se týče PMO, historicky nebyl problém ani několikrát denně a časem jsem si kvůli tomu pořídil i nějaké pomůcky... ty jsem pro jistotu dal z domu, aby mě to nepokoušelo.

Co bych rád zlepšil:

Upřímně, největším benefitem by pro mě byla úspora času a věnování se smysluplnějším činnostem.
Pokud se mi povede odbourat i některé další příznaky, které mě léta provázejí, budu za to fakt rád. Takhle.. závislý jsem většinu života a upřímně asi zatím netuším na co vše to může mít vliv.

- Vztah s ženou máme fajn, ale rád bych ho více prohloubil.
- Spousta lidí píše, že má problém s DE. No já mám problém přesně opačný - strašně snadno se vzruším a při sexu to většinou končí z mé strany předčasně... O podobném problému jsem tu zatím nečetl, ale myslím, že by to podle některých zdrojů mohlo s častým PM souviset a i to je důvod, proč chci restart zkusit.
- Trpím úzkostmi při činnostech, kde dochází k interakci s jinými lidmi. Typicky práce, ale i takové banality jako řízení, neschopnost si něco zařídit po telefonu apod. Tyto věci, které jsou pro mnoho lidí samozřejmostí pochopitelně zvládnu, ale stojí mě nepřiměřeně hodně úsilí.
- Zlepšení sebevědomí. Jako v dětství šikanovaný introvert je to něco, co bych taky dost ocenil.
- Zrychlit vstávání. Typicky se M věnuji ráno, abych si "ulevil" od problémů, které mě teprve čekají.

Zatím držím 6 dní. V prohlížeči jsem si pro jistotu některé stránky zablokoval a každé ráno si svůj závazek opakuji.
Mozek se občas trochu brání a hledá cestičky, jak si pomoct. Ale jinak zatím bez větších problémů, ty opravdové krize myslím teprve přijdou. Jediný rozdíl, který zatím pociťuji je, že si připadám fyzicky i duševně "čistější". Ale třeba je to jen moje iluze jako začátečníka.

Mějte se fajn, děkuji za každou reakci a pokusím se sem za pár dní zase něco přihodit.
Lukas

Tak zlom vaz

Co říct na úvod. Asi zpočátku počítej s neúspěchem. To tě ale nesmí odradit

Ahoj Lukáši,

je super, že se s tím snažíš něco dělat. Jak vidím, tak porno sleduješ už docela dost dlouho a nebude to lehké. Pokud ještě nejsi bulldog, co dokončí všechno co začal, doporučuji ti přejít na lehčí verzi úkolu - a tím je porno-free mode (moje volba). A snažit se vyhýbat spouštěči. Taky je fajn, že máš dobrou erekci, takže můžeš provádět masturbaci jen jemně rukou. Získáš dost času navíc, za výrazně měnší úsilí, než kdybys skončil i s masturbací. Už i tak to bude výrazná změna, oproti dřívějšku. Zakořeníš si třeba nějaké nové koníčky, začneš si věřit a až pak skončíš i s masturbací. Otázka samozřejmě taky je, jak často provádíš sex s manželkou. Sice to nebude tak účinné jako PM, ale přinejhorším ušetříš dost času. Je to na tobě. Jestli si věříš, tak proč nezůstat u PM

Co se týče těmi úzkozstmi u interakce s lidmi, tak to jsme dva. Úplně mi mluvíš z duše, jak píšeš, že typické věci jako je např. něco zařídit po telefonu zvládneš, ale stojí tě to hodně úsilí.

Co se týče toho sebevědomí, tak tam tě plně chápu. Několik let zpět jsem ho měl taky nízko, skrz mou vadu řeči (kterou se snažím vyfuckovat) apod.. Ale věř mi, bude to lepší. Ted sis vybral tuto výzvu. Přidej k tomu ještě několik zvyků a změn v životě, piš o nich třeba sem na forum.. Dělej je každej zasranej den, dodržuj to. A garantuju ti, že sebevědomí se bude pomaličku ale jistě zvyšovat

Co se týče toho vstávání, tak mám jednoduchý typ. Dej si budík na druhou stranu pokoje. Jak ho uslyšíš zvonit, nadechni se a nahlas (nebo tiše): "Tříííííí, dváááááá, jednááá, raketaaaaaa" a vystartuj jako raketa. Zní to blbě, ale fakt to zkus. A klidně si to i nacvič přes den, at to máš zaryté pod kůží. A pak si dej hnedka sprchu. Protože jak říkal jeden úspěšný člověk: "Jak začneš své ráno, takový budeš mít celý den" (necituji přesně)

Doporučuji ti si taky přečíst deníky ostatních lidí, určit si nějaký pravidla (jak často sem budeš psát, co uděláš když posereš výzvu....). Napsat si víc důvodů, proč s tím vlastně chceš skončit. Napsat si co ti porno vlastně dávalo. Trošku se víc rozepiš Pak bude těžší selhat.

Drž se! A dej mi vědět, jak ses nakonec rozhodl.
Adam.

PS: Docela rád bych se stal tvým parťákem, protože si myslím, že toho máme dost podobného I když jsem o 12 let mladší. Můžeš čeknout můj deník.

Zdravím pánové a díky za zprávy.

Dneska by to měl být 13. den bez PM a zatím vše více či méně zvládám. Přišla jen jedna trošku větší krize - byl jsem doma sám u PC a bylo krátce po sexu, takže chaser effect. Nakonec jsem odolal a večer vypadl ven.

To BeruSvobodu a Ztroskotanec: Já jsem docela tvrdohlavá palice, takže když si něco zamanu, jdu přes mrtvoly. Do teď jsem neměl pádné argumenty proč s tím skoncovat. V plánu bylo 90 dní a tak to zkrátka bude. S neúspěchy dopředu moc nepočítám, raději selžu i když se potom dostaví horší zklamání. Není to možná nejlepší strategie, ale dělám to tak celý život - buď vše, nebo nic.

To BeruSvobodu: Díky za tipy! Však klidně můžem být parťáky, mrknu aj na tvůj deník. Co se týče toho vstávání, jsem pořád trochu lemra, ale zase když už vstanu, tak to lítá. To s tím budíkem začnu třeba od dalšího měsíce, ať toho nemám pro teď tolik. Zjistil jsem, že když si navolím cíle postupně, nemám tolik tendence selhávat.. ať se děje, co se děje, za měsíc si zvyknu a jsem na normálu - pak přidám další věc.

Jo, občas když mám chvilku tak si tu počtu a některé příběhy jsou zajímavé. Za mě palec nahoru každému, kdo to vůbec zkusí. Třeba až budu mít víc zkušeností se dokopu komentovat i jinde.

Když nad tím přemýšlím, P mi toho vlastně moc nedávalo, kromě krátkodobého potěšení a prokrastinace. K tomu mi vůbec nedává smysl se vracet, i když uznávám, že mě to pořád láká. Ta závislost není fyzická, ale spíš psychická - takové vnitřní puzení či pnutí, nevím jak to popsat. Pokaždé, když to cítím, říkám si, že sílím (z hlediska vůle). Momentálně u mě převládá jeden jediný důvod, proč to chci zkusit - chci vědět, co se skrývá za tím být mimo tu závislost. A do teď PM tvořilo docela významnou část mého života, chtěl bych se naučit být bez toho a tu díru vyplnit něčím jiným. I kdybych tím získal 20 minut denně a trochu více vůle, je to za pár let obrovský rozdíl.

Pár postřehů:
- Po 6 dnech jsem byl i bez O. Zpozoroval jsem nárůst výkonu, chuť dělat spoustu věcí, mírné zlepšení myšlení. Jedním sexem jsem se dostal zase na začátek a byl brutálně unavený. Poučení je pro mě takové, že MO, resp. PMO je jen krátkodobá radost, která mě stojí dost sil. Když už, tak si to raději načasovat, ať to stojí za to a vykašlat se na kvantitu. Raději živá ženská .
- Stal jsem se citlivější na jiné provokativní podněty. Zjišťuju, že v naší kultuře je sexu fakt hodně. Ať už jde o reklamy, dvojsmysly v médiích, provokativní fotky. Jo a pořád koukám na ženský ve městě, toho jsem se ještě nezbavil (ale tak nejsem mnich).
- Zjišťuji pozvolný a mírný nárůst vůle ve všech aspektech života. Jak v práci (jsem na volné noze jako OSVČ), tak třeba na zahradě doma. Dřív jsem byl takový hodně laxní, teď mi nevadí se totálně fyzicky odrovnat. A ještě mám z toho radost.
- Začal jsem zase běhat, 2x do týdne si dám svou oblíbenou trasu.
- A docela zajímavý - pozoruji hodně velké zmírnění alergie. Je dost možné, že jsem to měl/mám psychosomatické, což mi i pár lidí potvrdilo.
- Objevilo se pár snů se sexuální tématikou. Je ale zajímavé, že místo ženských se v ní objevila M.

Začal jsem zkoumat své kamarády a jejich závislosti a našel pár negativních příkladů. Mám kamarádku, která by myslím s přehledem mohla navštěvovat toto fórum, protože její arzenál čítá několik desítek pomůcek. Bohužel hodně problémů řeší nejrůznějšími berličkami (sladké jídlo, M, alkohol) a všechno co dělá je pro ní problém, neumí si nic odepřít a nemá absolutně žádnou vůli. Ale podobně to mají myslím i kuřáci, alkoholici i lidi, kteří finančně zápasí a kupují si drahé věci aby v sobě něco vyplnili. Možná, že každá závislost je jen neschopnost postavit se čelem svým problémům a řešit je. Krátkodobě to funguje, pocítíme úlevu od nervozity. Dlouhodobě však problémů přibývá.

Až budu mít chvilku, zase sem něco hodím .
Mějte se.

Ahoj lucasi,

s tou přesexualizovanou dobou naprosto souhlasím. Nejhorší na tom všem je, že vlastně dnes nikdo není schopný říct, co je jeho přirozená sexualita a co je vlastně vliv okolí.

Za svůj život (jsme cca stejně staří) pozoruji, jak jdou v tomhle ohledu věci od desíti k pěti. I když. Třeba vyrůstat za socíku, to v oblasti sexu znamenalo jít na vojnu, pak se do pár měsíců oženit a mít dítě. Z jednoho takového mladého manželství jsem já a jistě mnozí z vás. Tenkrát tam byl také tlak okolí. Nebylo to jako dnes, že my třicátníci jsme často bez dětí. Když to ale srovnáme, tak myslím, že obě skupiny byly v něčem nakonec nenaplněné. Naši si asi neužili moc mládí a vzájemného poznání, což se u nás doma dost často negativně projevovalo, a my zase prakticky odkládáme přirozené životní povinnosti na dobu neurčitou, pač máme neustále něčeho málo - peněz, životního prostoru, kariérního postavení apod. A také máme neustále málo něčeho, čeho nám média, reklamní poutače a internet nakazují, že máme mít sakra hodně - SEXU. No, je to pak ohromný důvod k frustraci, když se nám toho sexu tolik v realitě nedostává.

Když se vrátím k té úvaze - co je vlastně pro člověka přirozené v sexuální oblasti? Logicky mně to vychází tak, že to asi nastavila příroda nějak následovně: najít partnerku -> oplodnit partnerku -> zabezpečit partnerku, co nejlépe během těhotenství, aby se můj plod dobře vyvinul ve zdravé miminko -> postarat se o dítě a partnerku, dokud se dítě nevyvine, v co možná nejlepšího jedince (nositele mého, jistě kvalitního, genu). Samozřejmě čím více jsem snaživější a materiálně úspěšnější, tím mohu libovolně navyšovat počty partnerek nebo dětí s jedinou partnerkou, pokud si s ní dobře rozumím. Sesumarizuji-li to tedy do nějakého uceleného závěru - pro to, abych měl jednou za čas sex, potřebuji sakra hodně energie. Duch dnešní doby však káže následovné - veškerou energii vybít do sexu. Když ne do sexu s antikoncepcí narvanou reálnou partnerkou nebo kondomem ověšeným partnerem, tak určitě do P. Na co se pak snažit o nějaké shánění materiálního zabezpečení a natož ještě o plození dětí? Jenže nevýhoda takového přístupu je, že to jde proti přirozenému nastavení člověka. Pak přichází úzkosti, deprese a další problémy, které člověka omezují fungovat v sociální interakci.

To byla jen taková úvaha, která mně k tomu tvému postřehu, lucasi, napadla. Samozřejmě tě děkuji za sdílení tvého příběhu - jsi na správné cestě. Teď jen vytrvat.

Lukas píše:I kdybych tím získal 20 minut denně a trochu více vůle, je to za pár let obrovský rozdíl.

Přesně tak. Extrémně malá změna může v průběhu času způsobit velkou změnu. Lze to přirovnat k lodi, která se odchyluje od své trasy o jeden stupeň a nakonec se kvůli této nepřesnosti odchýlí od původní trasy o stovky kilometrů.

noporn píše: Dneska by to měl být 13. den bez PM a zatím vše více či méně zvládám. Přišla jen jedna trošku větší krize - byl jsem doma sám u PC a bylo krátce po sexu, takže chaser effect. Nakonec jsem odolal a večer vypadl ven.

Dobrá práce, že si to překonal! Jen tak dál, jsi pánem své mysli.

noporn píše:Já jsem docela tvrdohlavá palice, takže když si něco zamanu, jdu přes mrtvoly. V plánu bylo 90 dní a tak to zkrátka bude.

Seš tvrdej bulldog, co roztrhá všechno, co mu vleze do cesty xD

To s tím budíkem začnu třeba od dalšího měsíce, ať toho nemám pro teď tolik.

Určitě dobrá metoda, osobně si toho taky snažím nenaplácat hodně naráz, protože pevná vule je prostě omezená. Dřív jsem měnil miliardu věcí najednou najednou a pak jsem taky se vším skončil. Každopádně mám pro tebe takový menší typ, který ted už nějakou dobu využívám a má pro celkem velkej dopad. Poukážu to na příkladu s tím vstáváním. Ono dát si telefon na druhou stranu pokoju vyžaduje opravdu minimum úsilí. Potom ráno nahned vstát a jít makat, už je o dost větší oříšek a je dost dobře, že si to šetříš. Doporučuju ti zatím začít s tímto a to už dneska. Sežere ti to hrozně málo úsilí a pak už samotné vstávání na budíka bude o dost snažší. Upřímně, taky zatím nevstávám na budíka, ale praktikuju to, co jsem ti napsal nahoře. A nestojí mě to skoro žádný úsilí. Asi to ted ani nebudu ani moc řešit a nechám to takto a radši se zameřím na malé změny ve stravě apod., které budou mít za podobné úsilí mnohem větší impact, než vstávání o pár minut dřív

S těmi postřehy se s tebou můžu naprosto ztotožnit, včetně těch snů

Začal jsem zkoumat své kamarády a jejich závislosti a našel pár negativních příkladů.

Vidíš, třeba je budeš někdo nějakého tvého kamaráda inspirovat k tomu, aby své závislosti poslali do pryč. Přesně tak, pořád nějaké zkratky. Většina lidí bohužel vůbec nechápe, jak funguje mozek. Vůbec se nad tím nezamýšli a pak jedou na autopilota. Pak to jde dost těžce. Je to škoda, ale mají internat a mají si to jak zjistit.

noporn píše:Ahoj lucasi,
Duch dnešní doby však káže následovné - veškerou energii vybít do sexu. Když ne do sexu s antikoncepcí narvanou reálnou partnerkou nebo kondomem ověšeným partnerem, tak určitě do P

Díky moc za tvoji úvahu. Uvědomil jsem si teď docela zásadní věc v mém životě. Díky. P je vlastně úplně proti přírodě a přirozenosti člověka.
Zhrnul bych to asi takto: "S přírodou prostě nevyjebeš! Vyjebeš tak možná sám se sebou.".

Těším se na další tvoje dny bez PM.
Adam.

To noporn: Tvoje uvahy jsou naprosto genialni. To co pises dava dost dobre smysl. Zase jsem o neco chytrejsi. Diky.

To Lukas: Preju hodne stesti!

Díky za komentáře a postřehy pánové. Jsem rád, že sem občas někdo zavítá aby si početl.

noporn: Díky, dobrá úvaha. Já teď nedávno něco četl o čínské medicíně a je hodně zajímavé, že se staví k plýtvání orgasmy jako k plýtvání životní síly.

berusvobodu: S tím bulldogem bych to nepřeháněl . Jasné, vůli nějakou mám, ale když na to dojde jsem normální člověk z masa a kostí, co už za život párkrát vyhořel. Proto najíždím na změny postupně, abych ty stavy, kdy se cítím týden jako vítěz a pak týden jako úplná sračka omezil. Takhle je to pro mě zvládnutelnější.

Opět sem hodím jeden upgrade. Tentokrát to bude kratší. Dneska 16. den, docela to letí.

Setkávám se s tím, že mě chce můj vlastní mozek normálně podělat , jinak se to říct nedá. Zdálo se mi o tom, jak jsem sledoval P a při O jsem si najednou rozpomněl, že bych to neměl dělat a s pocitem provinilosti se probudil. Problém uhlídat se jinak moc nemám, za posledních několik dnů byl 2x sex, takže jsem relativně v klidu.

Co mě trápí trochu víc jsou narůstající úzkosti. Vykládám si to tak, že z těchto důvodů tělo masturbaci potřebovalo, aby si od různých úzkostí a strachů trochu ulevilo. Teď to prostě zažívám v plné palbě. A úplně nevím čím si to vysvětlit, protože úzkosti a strachy nemají racionální důvod. V práci se mi myslím daří, život se ženou šlape jak má, přátelé jsou fajn... spoustu věcí mám tak, jak jsem je chtěl a vůbec je za mě aktuálně vše v pohodě. Začínám chápat, že alfou a omegou mého přenastavení nejspíš bude se tomuhle rozpoložení přijít na kloub. Jakmile se mi podaří zvládnout úzkosti, může se stát, že MO už nebude nikdy potřeba.

to šaul: díky. Budu se snažit i nadále svými úvahami obohacovat jak vaše deníky, tak i sám sebe. Je to zvláštní, ale prostě někdy mám pocit, že po přečtení nějakých příspěvků to musí jít ze mě ven. Jako kdyby skrz mě hovořila nějaká vyšší moudrost nebo jak to nazvat. A čím víc se držím dál od P, tím je tento pocit silnější. Jak už jsem psal dříve, asi má svůj důvod, proč se ve spoustě náboženských nebo filozofických směrů drží vyznavači těchto směrů (mniši apod.) od sexu dál.

to lukas:

Co mě trápí trochu víc jsou narůstající úzkosti. Vykládám si to tak, že z těchto důvodů tělo masturbaci potřebovalo, aby si od různých úzkostí a strachů trochu ulevilo. Teď to prostě zažívám v plné palbě. A úplně nevím čím si to vysvětlit, protože úzkosti a strachy nemají racionální důvod. V práci se mi myslím daří, život se ženou šlape jak má, přátelé jsou fajn... spoustu věcí mám tak, jak jsem je chtěl a vůbec je za mě aktuálně vše v pohodě. Začínám chápat, že alfou a omegou mého přenastavení nejspíš bude se tomuhle rozpoložení přijít na kloub. Jakmile se mi podaří zvládnout úzkosti, může se stát, že MO už nebude nikdy potřeba.

Máš pravdu, že úzkosti nejsou racionálně podmíněný strach a mohou se tedy objevit i v okamžiku, kdy se tvá vlastní racionální složka osobnosti domnívá, že je vše v naprostém pořádku a není tedy důvod pro strach. Příčina úzkostí resp. toho, proč se objevují však často racionální je. Jsem v tomhle ohledu asi trochu opačný případ než ty, protože jsem zlepšení od svých úzkostí po vysazení PMO pocítil celkem brzy a nikdy jsem nepocítil zhoršování tohoto stavu. U tebe je možné, že se prostě na podvědomé úrovni tvá mysl brání změně spojeně s abstinováním od P. Zkus ještě chvíli vyčkat, jestli se tvůj stav po nějaké další době bez PMO stabilizuje. Pokud ne, možná tam bude ještě nějaký jiný blok, který bys mohl v budoucnu hledat např. pomocí psychoterapie.