Pište si co nejčastěji to jde svoje deníky. Vaše pocity, vétězství, prohry, pokrok, ptejte se a pomáhejte ostatním.

Moderátoři: Honza, Nepornu.cz, Pete

Uživatelský avatar
By Ztroskotanec
#6953 72. den.

Dnes velice blízko relapsu.

Příčina? Trojkombinace tří faktorů.
1. Zhoršená nálada nejen vinou absence ženské společnosti a nedávné selhání mého snažení na několika frontách, od kterého jsem si sliboval alespoň tancování. Ukrácení volného času. Nemluvě o nějakém objetí nebo pohlazení. Dost mi to podrazilo sebevědomí.

2. Po dlouhé době jsem se konečně zastavil, abych načerpal síly. Poslední dva měsíce jsem se ubil prací a akcemi a tenhle víkend potřeboval sdělat domácí povinnosti, pořádně se prospat. Takže přede mnou dlouhé vyspávání a hromada nudných domácích povinností. Prostor k prokatstrinaci.

3. Zapomněl jsem na své pravidlo nebrat si laptop do postele. Honit mě vábí především v posteli v leže na zádech. Proto jsem zavedl pravidla jako "okamžitě po probuzení vstát" a "mít počítač mimo postel." Nějak jsem na to pravidlo zapomněl a s odůvodněním, že budu pracovat z lůžka ...

... a pak to mělo hladký průběh.
Dopoledne jsem dlouze spal, pak napsala kamarádka (velice hezounká) zapálená do tantry, že si ji změnily energie a zda-li se mě může na něco zeptat, takže mě v hlavě ožily myšlenky rozhárané všemi směry (jelikož jsem se naposledy bavili o yoni masážích, tedy tantristických masáží ženského přirození, dovedete si představit kam), vzrušení, prokastrinace, pak se dozvídám, že ji jde o společnou meditaci, takže trochu zklamání (byť slibný začátek) a pak seznamky a chuť si to udělat ...

... chvíli jsem masturboval a když jsem dostal chuť koukat se na sprosté galerie s úmyslem ejakulovat ("Teď by bylo fajn udělat si zase hezky") tak jsem se nějak vzpamatoval, odložil počítač, pustil Queeny a začal uklízet.

Bože, to by mě jeblo.
Kdyby mi něco nespustilo v hlavě ten požární alarm, tak bych si to úplně beze studu udělal a pak si teprve uvědomil, co jsem to provedl.

Tak sedím v obýváku a přemýšlím nad uplynulými deseti týdny, kde jsem měl silné stránky, co bude potřeba v mém harmonogramu přeskládat a tak. Od mé poslední P(M)O uběhlo 72 dní. Necítím se o moc líp. V podstatě jsem se ubil prací a vizemi, čeho chci v následujících třech letech dosáhnout. Vnitřně ale cítím, že je to útěk před sebou samým a snaha dokázat si, že nejsem tak hrozný člověk, za jakého se pokládám. Lidé v mém okolí ve mně zase vidí toho milého a činorodého člověka, co žije na plný plyn, ale ... stále je ve mně něco zlomeného.

Stále jsem ale na hraně do toho spadnou zase.

Nesmím usnout na vavřínech.
Uživatelský avatar
By KennyCZ
#6955 Jestli jsi masturboval, byl to relapse. Pokud to nebudeš pokládat za relapse, relapsneš..
Uživatelský avatar
By Ztroskotanec
#6957 Promiň, Kenny, ale nemyslím, že to byl relaps. Kdybych ležel v posteli celé dopoledne, střídavě masturboval a udržoval se ve stavu před orgasmem a prolejval si mozek dopaminovou lázní, neřeknu ani popel.
Ale tohleto fakt intenzitou nemělo blízko ničemu, co bych považoval za selhání.

Jsem dva měsíce a půl bez jakéhokoli sexuální podnětu a uvolnění. Celé dva měsíce ráno vstávám v pět, cvičím, vařím, v práci jedu přesčasy jak blázen (jednak kvůli kariérnímu růstu a pak abych se ubil), po práci všude někde trajdám po koníčcích. Domů se nevracím před devátou, většinou si vyžehlím věci na zítřek, vyřídím občas nějaký soukromý mail a jdu spát. Že po dvou měsících se mé přirozené potřeby někde projeví je pochopitelné. Že se mi po téhle době postaví a já si po něm přejedu rukou a uvedu se do stavu erekce nepovažuji za relaps. Prostě ne. To bych relapsoval několikrát týdně, když mě vzruší nějaká myšlenka, já dostanu erekci a zmáčknu si ho přes kalhoty.

Jsem taky jenom muž a nejsem vykastrovanej.
Tím spíš, že moje výzva netrvá 90 dní. Trvá v podstatě do nekonečna. A sex je přirozená lidská potřeba.
A v souladu s příspěvky mnou výše napsanými smyslem mé výzvy je:
1) nekoukat na porno a jakékoli jiné erotické podněty, které by mě vzrušily. Tím spíše se jima cíleně vzrušovat.
2) neuklidňovat se masturbací a nezahánět jí stres, neutíkat k masturbaci jako ke způsobu trávení volného času.
3) dělat ve svém životě nějaké kvalitativní změny, pozitivní a konstruktivní, které povedou ke změně životního stylu a větší spokojenosti a povedou ke kvalitativní změně mého života k lepšímu.

Touhle výzvou jsem nechtěl zabít sexualitu. Spíše ji zdravě usměrnit. Sex je pořád lidská potřeba.

Nebo co si o tom myslí ostatní?
Mám tohle zabalancování na hraně považovat za relaps, znovuvzplanutí vytlačované závislosti , zasažení bývalým stavem?"

Byl to relaps? Když jsem skončil v nějaké fázi přípravy? Pokusu o zapnutí porna, který nebyl završený a ani orgasmus neměl?
A jak s tím mám teď naložit?
Resetovat výzvu?
Nechat být.
Dát si černý puntík jako memento, varování?
Nebo počítat druhou lhůtu?

To, že si po něm přejedu rukou a uvedu se do stavu vzrušení jsem tady opakovaně zmínil už předtím. Ano, jsem delší dobu bez sexu a na podněty reaguji vzrušením velice snadno. Většinou na pouhou myšlenku možnosti sexu s reálnou dívkou. Začínám si být schopen přivodit erekci pouhou myšlenkou. Nemám partnerku a nemám se jak vybít, než sportem a uměním (snažím se tvořit). Proto jsem ostatně i PMO výzvu psal se závorkami okolo M.

Ale bylo to selhání?
A do jaké míry se tady bojuje proti větrným mlýnům?

Možná začnu počítat dvě lhůty. PO a pak M výzvu. A začít si evidovat, jak často si na něj sahám. To se mi jeví asi jako nejlepší. Vyřadit M do samostatné kategorie. A vysledovat, jestli to jde s ohledem sexuální abstinenci korigovat. Vysledovat frekvenci a ty prodlevy natahovat. Ale jako relaps mi to nepřipadá.

Na druhou stranu nechci, aby se tady na mě lidé koukali jako na podvodníka.

Co byste dělali na mém místě vy?
Uživatelský avatar
By Svatopluk
#6962 Ahoj.
Otazka edgingu je svizelna. Nekdy je to kratke a ani se to neda povazovat za relaps, jindy je to dlouhe a velmi na hrane, a byt to neskonci "stastnym koncem" jako vzdy pred tim, relaps to prakticky je. Asi ten incident musis posoudit sam, podle vlastniho svedomi. Neni edging jako edging. Ale neni to okej ani kratce, je to predstupen toho co chces prestat delat, ekvivalent loknuti si "prvniho piva" pred vypitim deseti dvanactek.
A hlavne musis prehodnotit co je vlastne cilem tveho snazeni.
Je to "delka streaku" nebo je to se skutecne nekam posunout? Pokud je to to druhe(melo by byt), pak je jedno jestli se ti to podari s aktualnim cislem 120 nebo "80 po relapsu", protoze to proste prestanes delat a pak uz ty dny pocitat nebudes.
To by mel byt cil. Dostat se do faze, kdy nepocitas dny, zmenil jsi jednani v tomto ohledu a mas tuto oblast na haku.
Pokud planujes edging zavest pravidelne na "uvolneni", nakonec selzes. Tim si bud jist. Je to porad na te stejne vlne. Rozhodne se neda mluvit o tom,ze jsi na nofapu, kdyz bys umyslne petkrat tydne chodil na hranu kvuli "uvolneni". Pokud ano, pak na tom asi stejne nesejde, protoze casty edging nutne povede k selhani a vynulovani streaku.

Vsechny cesty edgingu vedou k relapsu.

"co byste delali"
Podle toho co pises mas dobry zaklad se sebou pohnout, zmenil jsi rad dne a hlidas se. Ale zadnimi vratky se ti tam cpe napad, ze edging je fajn na uvolneni a neni s tim nic spatneho. Takze bych se vyporadal s touto otazkou a silne se vnitrne ohradil proti teto achilove pate driv nez bude pozde.
Uživatelský avatar
By Zipp
#6972 Ztroskotanče ty to vnímáš jako edging? byl jsi na hraně O? nic takového nepíšeš tak to tak neberu. Za mě to relaps nebyl ale byl to vstup na tenký led. Měl bys to brát jako varování aby ses nikdy nepřestal hlídat.
Uživatelský avatar
By Banderas
#6973 Relaps to nebyl ani náhodou. Relaps je plný návrat ke starému způsobu chování, které je předmětem abstinence. Kromě toho existuje tzv. reset. Člověk tedy resetuje své počítadlo, pokud poruší nějaké parametry výzvy, kterou si tímto počítadlem počítá. Typickým resetem může být třeba rychlá dokončená masturbace. Nebo třeba (i když někteří se mnou asi nebudou souhlasit) že člověk najede i na porno stránku, ale ještě než se stačí vůbec vzrušit, řekněme třeba do minuty, si uvědomí nesmyslnost této činnosti a vypne to. Podstatné je, aby člověk byl sám k sobě poctivý a to počítadlo si resetoval. Nejedná se ale o vážný incident, pokrok se zase až tak neztrácí, je to prostě jakýsi hrbol na cestě. Každý hrbol ale může znamenat pád, to je to hlavní nebezpečí událostí pro reset. Já teda osobně ale princip resetu moc rád nemám, protože počítadlo na nule mě nemotivuje k tomu, abych pokračoval dál, a dost často pak relapsnu úplně. U tebe to vidím tak, že to nebyl ani relaps ani reset, takže nic nenuluj a prostě jen pokračuj dál. Opravdu mnohdy není téměř reálné si na něj vůbec nešáhnout, mě se to často děje v polospánku, někdy o tom vím a někdy ani ne, prostě erekce jak šutr a ta ruka tam jde tak nějak automaticky a pár tahů udělám. No a co. Toto mě opravdu netrápí.
Uživatelský avatar
By Ztroskotanec
#6977 Poslední dva dny přemýšlím nad sebou. Čtu svůj (psací) deník.
Resetovat výzvu, neresetovat výzvu ... to šlo stranou. Je mi to upřímně jedno. Co mi to v životě změní, jestli zítra bude 75. den nebo 3.? Zhola nic. Důležité je, jak se cítím. Čeho jsem dosáhl. Co jsem si z toho odnesl ...

A jak se cítím? Někde tady na fóru jsem četl přiléhavý výraz „pochod solnou pouští.“ Jo, to je přesné. Tělo odvyklo pravidelným dávkám dopaminu, ale tím to haslo. Nějak se mi to podařilo. Nějak jsem před tím utekl a ubil to. Ale ... po výkyvech nálad se mé mentální rozpoložení stabilizovalo na normál a spolu s tím vrátily se staré pochyby a výčitky. Naopak si kladu otázky, jestli zákaz samohany a absence sexuální partnerky nevedou k sexuální frustraci ventilované mnou nepozorovaným rozladěním. Bavil jsem se s jednou kamarádkou o své tvorbě. A ona mi zničehonic řekla, aniž by cokoli věděla o mých současných těžkostech:

„Jak Tě tak poslouchám, tak co si zatím najít alespoň nějakou milenku? Nepociťuješ nějaký momentální sexuální nedostatek? Já myslím, že potřebuješ nějakou ženu. Aby ses trošku uvolnil. A bude to lepší.“

Náhoda? Nebo ženská intuice?
Ne, má pravdu. Můj život se stabilizoval, ale jinde se dostal do šílené nerovnováhy. Začínám na sobě sledovat sexuální frustraci a nevím, co s tím. Jiné frustrace svého života jsem vytěsnil, ale ve stínu narostla jiná. A s oživením starých frustrací ozývá se nejjednodušší způsob, jak ji vybít. Dopaminem. Vím, že tohle je cesta do pekel, jenže svým potřebám se nemohu bránit věčně. Jo, mohu se kousnout, vydržet ještě dva týdny, ale co to změní? Ta frustrace vzroste o kapánek víc a pak určitě selžu.

Začínám být opět rozbouranej. Mám pocit, že ve svém elánu zaškobrtávám. Dneska jsem si dokonce šel dát třezalku na uklidnění, zase na mě padla tíseň a úzko. Co mám teď dělat? Určitě ne masturbovat. I když mě to hodně vádí ulevit těm tlakům. Ale ... připadá mi to jako spustit se po nakloněné plošině. Takže co? Jasně, kousnout se, ale to nevydržím věčně. Nemohu před tím utíkat věčně. Strašně mi chybí něha. Obyčejné objetí. Usnout jeden druhému v náručí. S těmi všemi kamarádkami to nevyšlo, i když jsem se chtěl jenom kamarádit. S někým chodit na výstavy, tančit, fotit. Člověk se snaží a nakonec stejně slyší: "Tohle, tamto, promiň, ty nebudeš mít problém si najít někoho, takovej hezkej, chytrej a úspěšněj kluk ..." Nejvíce mi ale škodí, že se vždycky objeví nějaký vzruch, nadějný příslib něčeho, a nakonec to selže. A takhle je tomu od nového roku. Člověk se těší. Zaplaví ho vlna entusiasmu. A pak to zklamání. To mi nedělá dobře.

Na porno nekoukám, ale honil bych.

Ne, nechci tady brečet.

Jenom přemýšlím, co dál. A jak dál. Asi se začnu sprchovat studenou vodou.
A až bude časněji sluníčko, tak asi začnu běhat.
Ale to je pořád útěk.
Bojím se, že takhle se mi to zase vrátí.
Ale zbývá mi něco jiného?
Takže se držet.
A mezitím budu přemýšlet, jak se dostat zase do rovnováhy.
Uživatelský avatar
By Ztroskotanec
#6995 Musím všechno znovu přeskládat.

Dochází mi elán.

Někdy si sám sebe představuji jako velké váhy. Takové ty visací, co nosí alegorie Spravedlnosti a váží jim všem stejně. Jenže ty mé váhy nemají jenom dvě ramena. Mají jich hrozně moc. Rameno zdraví, seberozvoje, kariéry, vztahů. A z těch ramen vyrůstají další a další ramena a z těch zase docela malinkatá ramínka. A každou chvílí vám poryv větru z Těch ramen smete nějaký kamínek, nějaké rameno uhnije, jinde naroste nové a vy musíte všechno převážit, vyvážit, nebo se celý ten pracně udržovaný systém rovnováh zhroutí. A to lze efektivně dělat jenom, že si uvědomím své priority a těm uvážlivě přiřazuji své zdroje – čas, energii i schopnosti a nakonec i touhy. Vnitřně se umravním. Protože jinak se dostávám do poloh, v nichž od života očekávám víc, než kolik je možno realisticky chtít a – v neposlední řadě – než mu jsem schopen nabídnout.

Chce se to na něco pozitivního upnout.
Ale něco autenticky pozitivního. Změny, sny, tužby a cíle, které vychází z nás. Které nám nejsou podstrčeny vnějšími okolnostmi. Zaměstnavatelem, manželskou, společnosti. „Dělej to a to, protože se to musí.“ Chce to najít svůj svět, který nás baví. Ve kterém se cítíme dobře. A za tím si jít. Protože jenom to produkuje tu sílu. To budí náš zájem. Pro co nebudeme mít čas sklouzávat k prokastrinacím a masturbacím.

Já mám od života velká očekávání. A věřím, že se mi je – díky mým kvalitám – naplnit podaří. Ne, nežiji život, který bych jednou chtěl. Ale jak by řekl Vincent van Gogh: „Všechno se mi přirozeně nedaří, ale pracuje se na tom.“
Uživatelský avatar
By Ztroskotanec
#7028 80 den ... reset výzvy.
Erotická seznamka. Nějak jsem se tam dostal prokastrinací u počítače. Pak masturbace a orgasmus.
Šlo trochu o úmyslnou rezignaci. Takhle to dále nešlo. Začínala se ze mě stávat sexuálně deprimovaná a mentálně vysoce nestabilní troska. Po té, co se realizace jednoho sexuálně motivovaného setkání odsunula o další měsíc, a co zase přišla v mém osobním životě nějaký nezdar, jsem se začal mentálně hroutit. Sebemenší (byť neerotický) nezájem děvčete mě začal šíleně rozhazovat. Včera jsem byl totálně na sračky. Střídavě jsem se uklidňoval a zase rozlaďovat, nemohl jsem spát. Neschopen koncentrace jsem to nakonec vzdal. Mohl jsem se tady držet zuby nehty ještě deset dní, ale ...

... k čemu?
Bylo by to podle mě ztracených deset dní, ve kterých bych si akorát dokazoval, že dosáhnu na ono číslo, ale celé bych je proškobrtal a nakonec selhal o něco později. Jestli mají být o něčem tyhle výzvy, je to o nějaké pozitivní změně ve svém životě a odstraňování kořene frustrací, které se mi podařilo (snad) nastartovat, ale nikoli vytrhnout.
Paradoxně cítím úlevu a vyrovnanost.
Relapsům jsem se vyvaroval.

Mohl bych tady zhodnotit, k čemu jsem dospěl, ale beztak to nejspíš nikoho nezajímá.
Hodně přemýšlím, jestli tohle úplné vytěsnění sexuality má nějaký smysl. Do jaké míry jde o motivující prvek a kdy už škodí.
Uživatelský avatar
By noporn
#7031 Ahoj ztroskotanče,

předně - dosáhl si skvělého úspěchu. 80 dní je super a ve výsledku je asi jedno, jestli vydržíš 80, 90 nebo 100. Důležité je, aby si vnitřně cítil, že restart už proběhl, což vzhledem k tvým úvahám, vypadá, že ano. Jen si ohlídej, aby ses vyvaroval P. Co ta seznamka? Dala se považovat za P nebo to bylo něco ,,normálního"?

Dále - nechápu, proč píšeš, že by nikoho nezajímalo to, k čemu jsi dospěl. Mě, a myslím, že nejsem sám, by to naopak zajímalo velmi. Ty úvahy při restartu jsou mnohdy inspirující a značně podnětné.

A k tomu MO - já ho tak negativně určitě nevnímám. Samozřejmě při restartu je být bez PMO i MO žádoucí. Jakmile se ale dostaneš do stavu, kdy dokážeš mít MO bez P, tzn. že si o to tělo samo řekne erekcí a nepovede to k chaser efektu, můžeš s MO normálně fungovat. Jako ve všem je ale hlavní to nepřehánět. No, nic - nebudu opakovat, co už jsem tu s vámi jednou řešil.

Přeji hodně štěstí při tvé cestě.