Pište si co nejčastěji to jde svoje deníky. Vaše pocity, vétězství, prohry, pokrok, ptejte se a pomáhejte ostatním.

Moderátoři: Honza, Nepornu.cz, Pete

By jadlen
#3108 Tak dneska další mokrej sen. V podstatě krize. Ty tři týdny byly zatím celkem v pohodě. Teď se to začíná vyhrocovat. Ujížděj mi myšlenky, přestávám se kontrolovat. Je to zajímavý, přijde mi, jako by to byl vždycky nějakej propad na nižší mozkovou úroveň. Motivace poleví, mozek si začíná hledat výmluvy atd. Nechci od toho nějak odpojovat vlastní zodpovědnost, ale přijde mi, že se děje takovej menší podvod na mojí vůli. Řek bych, že motivovanej jsem pořád stejně - prostě důvody, proč se na porno už nikdy nepodívat mám pořád stejný a myslim, že jsem 100% přesvědčenej, že je to prostě nanic. Ale takovej ten emoční náboj motivace, to, co žene vůli, jde teď do háje. Jako by se ten dopamin, kterej žene motivaci, odklonil a začal spíš zas pohánět nadrženost. No, uvidím, snad tohle nebude trvat dlouho a ještě vydržim. Nejhorší na tom je, že se tyhle stavy přepnou ze dne na den, jeden je to ok, druhej se probudim a mozek je nadrženej na svoji dávku dávku dopaminu neskutečným způsobem.
By jadlen
#3129 Píše se mi hůř. Mám za sebou relaps v pondělí a v úterý. Jsem zklamanej a trochu naštvanej na sebe, že jsem takhle třítýdenní práci pohřbil během několika hodin na pornu. Štve mě to i z toho pohledu, že jsem se v posledním roce pokoušel přestat několikrát a ty tři týdny - měsíc pro mě často byly limitní. Tzn. měl jsem šanci překročit nějak svoje limity, kterou jsem pro...
Na druhou stranu chci pokračovat. I kdybych za měsíc zase relapsnul, tak to je pořád lepší, než kdybych si to pouštěl každej večer. Nebudu na sebe tak přísnej, když se nebudu moc udržet, povolim si M. Jako záchranná brzda to u mě docela fungovalo. Protože když se dostanu do stavu, že se jen podívám na klávesnici a cejtim, jak mi tělem projíždí vzrušení, jak teče dopamin proudem, už to jen tak nezastavim. Těmhle stavům se chci samozřejmě co nejvíc vyhejbat, ale zjistil jsem, že stejně dřív nebo pozdějc stejně přijdou.
Tak jo, držte se! Nevyplatí se vyhodit týdny práce na sobě jen kvůli pár nahatejm scénám, ještě když je z nich druhej den člověku stejně nablití...
Uživatelský avatar
By Wasabi
#3135 Nic si z toho nedělej. vedeš si dobře a ty 3 tejdny už ti nikdo neodpáře.. je to velkej výkon a za to už se začne s tim mozkem neco dít. minimálně aspon nějakou změnu spustíš. Takže další dva tři tejdny další měsíc další 3 měsíce a najednou jsi bez porna.. Drž se
By jadlen
#3150 Díky za povzbuzení, Wasabi.
Dneska 7 dní bez P, zatím všechno v pohodě. Řek bych, že jsem v takovým optimálním stavu libida, žádná hypernadrženost, ale zas ne flatline. Vlastně by mě docela zajímalo, čím to je, že někdy je člověk pořádně nabuzenej a jindy vůbec. Přijde mi, že to nezávisí úplně na vnějších podnětech, že si to tělo zařizuje nějak samo. Holky maj menstruační cyklus a je prokázaný, že v době ovulace jsou pro chlapy atraktivnější, než když mají menstruaci (můžou za to feromony). Stejně tak jsou samy nadrženější uprostřed cyklu. Třeba máme taky něco takovýho, jen pochopitelně bez toho krvácení a ovulace :D.

------------------
7 dní od poslední P, 4 dny od MO
By jadlen
#3285 Po delší době se sem jdu vypsat.

Můj progres - řekněme nula od nuly pojde. Takhle, rekord za poslední dobu měsíc bez porna, pak relaps, pak 14 dní, pa zas relaps.

Oba relapsy doma, když jsem se vrátil z Prahy na víkend. To prostředí je pro mě spouštěč. Vím, že jsem to už několikrát prostě nedal, mám tam svýho kompa, koš, do kterýho jsem házel ty mokrý kapesníky - no, znáte to.

Po posledním relapsu (včera) jsem přesunul nábytek v pokoji, změnil jsem to - nechci, aby jen co otevřu dveře, to ve mně vyvolávalo myšlenky na honění. Přetahal jsem postel a skříně a je to lepší, zdá se. Připadal jsem si tam líp. Uvidíme, až přijedu zas za 14 dní domů.

Přemýšlel jsem nad tím prostředím. Asi to u mě hraje fakt roli. V Praze na bytě jsem relapsnul jen jednou a celkově tady necítím takový to nutkání. Když už jsem honil, tak na záchodě. Prostě můj pokoj = prostor na učení, relax atd., NE na sledování porna. V Praze na bytě to takhle mám nastavený a funguje mi to.

Při tom relapsu jsem si uvědomil, že už mě to má celkem v hrsti. Nechci se na to dívat, ani mě to tolik nebere, ale už "nemůžu odtrhnout oči". Další věc, strávil jsem u toho celej večer, několik hodin. Měl jsem pocit, jako že to musim dokoukat, "aby mi to nikdo nesebral". Podvědomě dobře vím, že z toho budu zhnusenej a určitě nějakou dobu budu mít v hlavě jasnou stopku a nic si nepustim. Budu přemýšlet nad tím, jak tu stopku udržet v hlavě delší dobu. Po určitý době, ne že bych na to zapomněl, ale to nutkání (a možná tomu klidně můžu říkat craving) vyhraje.

Co udělat abych craving porazil?

1) Upravit prostředí - částečně mám splněno (odstranění spouštěčů).

2) Odstranit psychický stresory (když o sobě pochybuju, hlavně jakej jsem v posteli, tak se přestávám ovládat). Pro mě to je výzva, jak se naučit pracovat s úzkostí. Za tu dobu sledování P se nějak nabalila na vzrušení. Takže když přijde úzkost, hlavně ohledně mýho těla. přijde i puls vzrušení. Tomu se těžko odolává, protože jsem v tu chvíli nahlodanej takovou méněcenností, že mám zároveň pocit, že to nemůžu zvládnout s tím seknout. Taky chci trochu zlepšit vztahy v rodině, myslim, že to má mj. vliv na sledování P.

3) Další věc - naučit se pracovat se znechucením. Jo, ty věci z porna jsou hnus a hnus - a opravdu i když se na to dívám, chci to vypnout. Naučit se to fakt vypnout když už. Je ostudný to péčko zapnout, ale ještě ostudnější u něj strávit 7 hodin. Prostě naučit se, když už nezvládnu to nezapnout, tak to aspoň honem vypnout. Prostě - hochu, jseš vůl, díval ses, ALE nejseš takovej vůl, abys ses v tom plácal. Ono to totiž u mě funguje trochu tak "podíval ses na takovej hnus, jseš kretén" -> úzkost -> jak zahnat úzkost? -> pustit si něco dalšího.

ALE PŘEDEVŠÍM NEVZDÁVAT TO. VYDRŽET.
Uživatelský avatar
By Banderas
#3290
jadlen píše:3) Další věc - naučit se pracovat se znechucením. Jo, ty věci z porna jsou hnus a hnus - a opravdu i když se na to dívám, chci to vypnout. Naučit se to fakt vypnout když už. Je ostudný to péčko zapnout, ale ještě ostudnější u něj strávit 7 hodin. Prostě naučit se, když už nezvládnu to nezapnout, tak to aspoň honem vypnout. Prostě - hochu, jseš vůl, díval ses, ALE nejseš takovej vůl, abys ses v tom plácal. Ono to totiž u mě funguje trochu tak "podíval ses na takovej hnus, jseš kretén" -> úzkost -> jak zahnat úzkost? -> pustit si něco dalšího.


Hele, nevím, jestli tě to potěší, ale nejsi rozhodně sám, komu to přesně takhle funguje. Ono je to ale logické. Porno totiž není náš hlavní problém. Náš hlavní problém je jiný (ten si musí každý najít sám a není to snadné), porno je ale způsob, jakým tento svůj problém přehlušujeme, abychom ho nemuseli řešit. Obecně pak už možná používáme porno na jakýkoliv "problém" (stres, nudu atd.). A jelikož relapsem si způsobíme minimálně hnus sám ze sebe, únavu, mozkovou mlhu (každý sám cítí nejlíp, co mu to způsobí), tak máme další problém navíc. Co s ním? No přebít pornem, že. Dokud úplně nepadneme na hubu.
By jadlen
#3956 Tak mám 3 měsíce bez porna! Nepočítal jsem to úplně přesně, ale nějak koncem tohohle týdne to budou 3 měsíce. Co mi nakonec pomohlo?

Uvědomit si, jak jsem z porna zhnusenej a pamatovat na to. Po posledním relapsu jsem si napsal do deníku fixou a kapitálkama UŽ NIKDY. Samotnýho mě překvapilo, že to má mnohem lepší efekt než si to držet jen v hlavě. Mozek je totiž schopnej sám sebe velmi rychle obelhat, když to potřebuje. V takových chvílích si řeknu, no jo, jednou jsem sice skončil, ale určitě jsem to nemyslel tak definitivně a nadobro - a kdoví jestli jsem vůbec skončit chtěl. Takhle jsem si, když jsem měl chuť a vypadalo to, že to nedám, vytáhnul deník a znova se na to podíval. Nebo stačilo jen si vzpomenout a vybavit si, že to mám zapsaný (modrou fixou a s vykřičníkama). To mozek neokecal.

Musím teda dodat, že to nejsou tři měsíce bez PMO, ale jen bez P. Když jsem to nezvládal a cítil jsem nájezd dopaminu a chvění jen při pohledu na klávesnici, tak jsem si ulevil. Ale bez P.

Nemyslím si, že by masturbace byla nějaká prospěšná činnost, ale je to pořád lepší než strávit několik hodin na tvrdým pornu a zbytek týdne se vzpamatovávat z toho hnusu. Beru to asi jako takovou substituční terapii. Závislí na opiátech mají metadon místo heroinu. Taky je to droga, ale bez toho paralyzujícího nájezdu a mnohem bezpečnější.

Jasně může se vyskytnout chaser efekt, to je nepříjemný. Ale není to vždycky, spíš když už jsem "rozjetej" předtím. Chaser mě ale chytal i v hard modu po erotických snech (což bylo možná ještě horší). Ano, myšlenky z porna se nějakým způsobem recyklují i při masturbaci, ale s prodlužující dobou abstinence slábnou a hlavně na rozdíl od porna nepřibývají další.

Mám pocit, že se to nutkání k masturbaci postupně snižuje. Teď naposledy to bylo tak po 14 dnech. I když zas musím uznat, že to bylo s velkým chaser efektem a malou úlevou od nadrženosti. Problém vidím v tom, že čím dýl vydržím, tím je pak větší rauš a chuť to opakovat. Chce to asi najít balanc. Moc se netrápit, na druhou stranu se ale naučit ovládat.

Mám pocit, že na to musím jít postupně. Utnout rozjíždějící se fantazie tříminutovým posezením s kapesníčkem na záchodě je lepší než dva dny cravingu, který pak skončej edgingem a v lepším případě taky pouze masturbací, v horším relapsem na pornu. Ten záchod je docela zajímavý setting, protože jsem si vědomej toho, že je to místo primárně na jiný úkony a člověk cítí určitý ohrožení a neprotahuje to příliš dlouho. Což je důležitý, protože cílem není si zas užít, ale jen pro vlastní slabost ulevit, aby nedošlo k relapsu, tzn. se to zas tolik neliší od jiných aktivit na toaletě :D.

Ještě poznámka k tomu ulevování. Asi se tady na fóru shodnem, že naše nutkání a bažení po pornu se zhoršujou ve stresu. Když jsem si chtěl pohladit našeho bojácnýho burgundskýho králíka, docvaklo mi, že s tím stresem a strachem jsme na tom podobně jako ten králík ( btw hezky o tom píše Honzák ve svojí Psychosomatický prvouce). Ten králík se hrozně bojí a když na něj člověk šáhne, škubne sebou, stáhne se do kouta, přikrčí se a zrychlí se mu dech (nevím proč, ale hrozně sípe). U člověka je to úplně stejný, zatnou se svaly, zrychlí se dech a tep, stoupne tlak, vyměšování se odloží na později. To všechno díky sympatiku.

To všechno se děje, když jsme ve stresu, samovolně a proti naší vůli. Zvláštní je, že když tušíme nějaký stres, třeba když se ráno probudím a čeká mě zkouška, tělo se nějak podvědomě brání a sepne parasympatikus, teda kontraregulační systém, a trochu to s tou kontraregulací přepískne - dostaví se průjem z nervozity, na malou chodí člověk taky často a s málem. Je to taková nevědomá obrana před tím, že si nebudem moc dojít, až přijde tvrdý na tvrdý.

No a PMO je vlastně taky taková obrana. Najednou mám všechny ty jinak nepříjemný a nedobrovolný pocity ve svý moci. Stačí jen pár pohybů pod pupkem a zvýší se tep, vzroste tlak, zrychlí se dech a zatnou se ty správný svaly. Jen s tím rozdílem, že při stresu tyhle pocity ovládá spíš než já prostředí, a tady si je řídím a navozuju sám. Nakonec přichází parasympatikus a dojde k vyprázdění (ejakulaci) a duševním pocit, řekl bych, vyprázdění taky docela dobře vystihuje - podobně jako uvolnění, který se týká jednak psychickýho stavu, ale hlavně svalů, které povolí z předchozí kontrakce. Jenže původní stresor dál zůstává, sice jsme se na chvíli uvolnili, ale zkouška nás stále čeká, nepříjemný šéf v práci si na nás stále brousí zuby...

Proč to vlastně píšu? Protože mě tohle pomohlo uvědomit si, jak jsou stres (ale i jiné duševní stavy) a naše tělesný touhy v těsným spojení a jedno ovlivňuje druhý (a nejspíš i jedno je druhým). Rady, že když přichází craving, je dobrý si jít zaběhat nebo to jinak vypotit mi nikdy nepřišly dobrý, resp. to na mě vůbec nefungovalo. Sice jsem si třeba dal do trika, ale když jsem se vrátil domů, znovu mě draply ty samý fantazie a žádná avizovaná úleva se nekonala. Podobně mi přišla zbytečná studená sprcha, kterou přiznám se, jsem ale mockrát nezkoušel. Až teď mi došlo, že to jsou spíš preventivní aktivity, který snižujou stres a úzkost dlouhodobě. Když už se rozjede craving, tak to moc nepomůže. Vlastně nevím, co pomůže na rozjetý craving...Asi jen pevná vůle.

Všem přeju zdar a úspěch.

A nenechte se v žádném případě odradit mým příspěvkem od hard modu. Držte se toho, co funguje vám.
Uživatelský avatar
By Pete
#3966 Ahoj Jadlene :)

velká gratulace k dosažení 3 měsíců!!! :)

Zaujalo mě hlavně, jak sis udělal i tu vizuální připomínku "UŽ NIKDY". To byl dobrý nápad, že's to nemusel jen držet v hlavě, ale mě jsi to neustále na očích :)

Mám pocit, že na to musím jít postupně.

Nejlépe to asi vystihuje to, co jsi napsal na závěr, že každému funguje něco jiného. A z toho co píšeš ti zrovna tenhle postup funguje, takže super. Ono je to v něčem jednodušší, že se nemusíš soustředit na více věcí, ale pak se můžeš setkat s chaserem, o kterém jsi taky psal. Ale zase když je člověk dobře připraven, tak ho to nepřekvapí :)

Z toho, co píšeš, mi vyznívá, že v tom chceš nadále pokračovat a možná se zbavit (či omezit) masturbace, chápu to správně? Jaký máš teď plán do budoucna? :)

Drž se!
Pete
By jadlen
#3999 Pete, díky za koment :)

Tak 3,3 měsíce bez P za mnou. Co se týče masturbace, chtěl bych to omezit, ale spíš bych chtěl pracovat na tom, jak líp zvládat stres a úzkost.
To jsou často takový spouštěče nebo možná líp řečeno, ve stresu (třeba před zkouškou) se hůř ovládám a hůř rozptýlím nějaký sexuálně laděný myšlenky. Podobně na mě působí únava. Sexuální fantazie v podstatě dovedou vytěsnit obavy a úzkostný myšlenky, takže jsou svým způsobem úlevný. Naučit se zvládat situace, kdy je toho na mě hodně, se podle mě dá, alespoň nějakým způsobem se zlepšit můžu.
Pak tu jsou situace, který nejsou moc ovlivnitelný, když potkám někoho, kdo mě přitahuje, nebo uvidim něco, co mi asociuje porno. S tím se taky dá asi nějak pracovat, ale v takových situacích potřebuju právě hodně síly na to, abych odolal. Jde o to utíkat před nějakými rozjídějícími se fantaziemi, což není snadný, protože většina těch představ je docela vyčůraná a tělo samo zná určitý triky a finty, jak obelhat rozum. No a potom je tu taky tělesný vzrušení, který je sice podřízený tomu, co máme v hlavě, na co myslíme, ale na druhou stranu podnět vždycky nějak zapůsobí, je jen otázka, jak moc máme připravenou půdu pro to, aby se to rozjelo dál.
Uživatelský avatar
By Pete
#4011 Jasně, chápu :)

Je super, že si seš svých spouštěčů vědom. S tím se dá pak líp pracovat. Zkoušel sis vypracovat nějaký plán, co dělat v případě, když na daný spouštěč přijde? (třeba si jít zaběhat nebo tak něco - prostě změnit prostředí a činnost).