Pište si co nejčastěji to jde svoje deníky. Vaše pocity, vétězství, prohry, pokrok, ptejte se a pomáhejte ostatním.

Moderátoři: Honza, Nepornu.cz, Pete

Uživatelský avatar
By noporn
#8294 Ahoj všem,

dlouho jsem na toto fórum nezavítal, a tak jsem se rozhodl stručně sepsat, kam mě moje vnitřní intuice za poslední dva prázdninové měsíce dovedla.

Nejprve bych ale rád vysvětlil důvod své nepřítomnosti. Abych byl upřímný, zjistil jsem, že mě vlastně sice tato skupina silně motivovala v začátcích mého odvykání (za to děkuji a jsem neskonale vděčný). Postupem času ale jako bych přešel od závislosti na P k závislosti na čtení příspěvků zde, radění členům a psaním někdy až moc nadbytečných úvah do svého deníku. Místo abych dělal něco užitečnějšího a konečně se v životě posunul dál, když už jsem P vytěsnil, moje působení na tomto fóru stejně sebralo ten čas, který jsem dříve věnoval P (což se, opět opakuji, v začátcích odvykání dokonale hodí). Myslím, že to bylo díky jednomu z členů, který se kdysi začal vyjadřovat dost kriticky o podstatě přemýšlení zdejších abstinentů (bohužel jsem zapomněl nick i v jakém deníku to bylo). Po prvním přečtení jeho příspěvku jsem ho chtěl zkritizovat za nevybíravý slovník a způsob, jakým ostatní spolubojovníky sráží. Jenže pak jsem si nějak vnitřně uvědomil, že má pravdu. Neberte to teď nějak zle, ale já nechci skončit tak, že tu budu psát, jak už konečně přestanu sledovat P, pak přidám stovky úvah o tom, jak jsem nyní vnitřně smířen se svojí cestou a nakonec relapsnu, na což mě budou ostatní podporovat, že i tak jsem borec, že jsem to vydržel a že bude dobře. Hádejte co bude následovat? No, opět ten samý cyklus. A víte proč? Protože závislost na P vytěsníte závislostí na uznání nebo solidaritě zdejších uživatelů. Starou dopaminovou cestu nahradíte novou, o to více komplikovanější. Nechci se pořád donekonečna uzdravovat - přišel jsem sem, abych se uzdravil. Doufám, že je to srozumitelné. A ano - toto fórum je skvělé. Hlavně v začátcích, kdy se člověk opravdu potřebuje vypsat ze svých problémů a vlastně si tím i uvědomit, co mu vlastně jeho závislost na P bere. Jenže, jak už věděli naši předci, všeho s mírou. Nedá se předpokládat, že neustálým brečením a anonymním svěřováním zde se něco vyřeší. Ano, zdejší rady mohou přijít občas k užitku, ale ten nejdůležitější krok, ten musí každý z nás už udělat sám.

Proč jsem se tedy vrátil? Myslím si, že těm, kteří moji cestu sledují a třeba je i inspiruje, dlužím podělení se o svůj příběh. O to, jak se vyvíjí a jestli náhodou můj způsob přemýšlení a náhled problémů pro ně nepředstavuje motivaci, kterou potřebují ke svému úspěšnému abstinování.

Co se dělo ty dva měsíce? V prvním měsíci proběhl 14-ti denní relaps. Ano, nezvládl jsem svou masturbační taktiku a sešel jsem z cesty. Proč? Nebyl jsem na to ještě mentálně připraven. Co jsem za tu dobu stačil? Vlastně úplně všechno a prakticky jsem se vrátil do stavu, v kterém jsem byl před 100 denním úspěšně ukončeným hard modem. Přesto jsem ale za těch 14 dní vděčný. Víte proč? Protože po něm už jsem věděl, že je jednou pro vždy konec. Pochybujte nebo ne, ale já to prostě vím. Nejsem si jist, jestli to umím nějak přesně vyjádřit. Bylo to, jako kdyby mě něco vyššího, dosaďte si dle svého přesvědčení, řeklo, že toho už bylo dost. Možná to jen bylo to, že jsem měl najednou možnost porovnání - v jakém stavu byla moje mysl po hard modu a v jakém byla po 14 denním sjíždění P, chatování na modrobílém webu a dalších libůstkách. Nevím. Možná. Já ale vím, že už je s P konec. Že už jsem přestal. A víte vy co? Dokonce jsem se vrátil i k MO, když nemá partnerka chuť na sex, což bývá oproti mému apetitu často. Probíhá to ale tak, že si o ni moje vlastní tělo řekne náležitě, jak se patří, erekcí. Je to paráda a je to bez výčitek. Je to přirozené. Můžete o mém aktuálním stavu pochybovat, můžete mě kritizovat. To je ale asi vše, co v tomhle on-line anonymním světě můžete. Rozhodl jsem se zde nebrečet, rozhodl jsem se přestat s užíváním P, protože P pro mě znamená PIED, úzkosti, zmatek v hlavě, myšlenky na smrt, neseberealizaci, introvertnost, závislost, smutek, bolest, špatný spánek, závist, slabost, nemoc, zničené životy, posedlost, nepřirozenost, chtíč, nevyrovnanost, atd. Může se stát, že si někdo bude myslet, že mně chybí pokora, ale bez sebevědomí a ukrojení trochu té pokory by pravděpodobně ani Hillary nevylezl na Everest.

Můj vztah k tomuto fóru do budoucna? Určitě na toto fórum nechci zanevřít, protože mně, jak už jsem zmínil, v začátcích neskutečně velmi pomohlo. Určitě bych bez něj nebyl tam, kde jsem nyní. Uzdravený. Sice napořád závislý, ale uzdravený abstinent, který už se ke své droze nevrátí. Kdokoliv tedy rezonuje s mým příběhem a chce ode mě radu týkající se abstinence od P - jak nastavit mysl a tělo při této velké výzvě, se mně může kdykoliv na cokoliv v tomto deníku nebo formou PM zeptat. Nevím ještě, s jakou četností budu toto fórum navštěvovat, ale jeho dotaz nezůstane určitě nezodpovězený.

Děkuji všem, kteří můj příspěvek dočetli a případně sledují moji cestu. Doufám, že jsem pro vás dobrým příkladem.
Uživatelský avatar
By Wasabi
#8352 Hodně štěstí na tovjí cestě
Uživatelský avatar
By noporn
#8475 Ahoj spolubojovníci,

dlouho jsem přemýšlel, jestli sem mám dávat následující výzvu pod svým nickem nebo si udělat nějaký nový, neutrální, nick. Nakonec jsem se rozhodl, že tu výzvu sem zkusím vrazit pod svým původním nickem, abyste všichni viděli, jaká cesta za mnou je, jaké překážky jsem musel prolézt a vlastně stále prolézám. Zkrátka abyste se přesvědčili o tom, že jsem skutečně jeden z vás a ne žádná rychlokvaška, co vás chce jen někam bezmyšlenkovitě nahnat.

Kde začít? Před cca měsícem jsem si uvědomil, že psát a filozofovat tady s vámi mně vlastně velmi chybí. Nejde ale jen o porno (i když o něj také). Spíš o takové to přemýšlení o problému člověk a dnešní doba internetová. Uvědomil jsem si, že spousta lidí tady, stejně jako já, má podobné nastavení - rádi přemýšlí, svoje myšlenky zapisují a psaní je pro ně něco jako terapie. Navíc je spousta z vás opravdu šikovná, co se poskládání textu týče. Většina úvah zde má hlavu a patu a možná by stálo za to, aby si je přečetli i ti, kteří (zatím) nevnímají porno jako drogu, která je ničí. Třeba mají pouze problém se soustředěním, protože až moc řeší sociální sítě nebo prokrastinují, protože sledují neustále kanály na Youtube. I to zde dokola řešíme.

Řekl jsem si, že bych tedy zkusil využít té síly, kterou díky abstinenci od P (MO si občas dopřávám, ale snažím se jen, když si o to tělo samo řekne)postupně získávám a vrazím ji do nějakého užitečného projektu. Mým záměrem bylo vytvořit jakousi komunitu lidí, kteří by vzájemně sdíleli své postřehy ohledně témat týkajících se problémů dnešních mužů (ale i žen) ve vztahu k internetu. Vlastně témata, která byla vytyčena už Zimbardem v knize Odpojený muž, a jelikož tato kniha vystihuje kvalitně dohromady většinu problému dnešních mužů, šel jsem proti všem zásadám SEO a rozhodl jsem se projekt pojmenovat jako Odpojený muž.

Centrum projektu tvoří web https://odpojenymuz.cz. Zde najdete další informace. Byl bych moc rád, kdybyste tomuto projektu věnovali pár minut svého času a zvážili, jestli byste se nechtěli stát pravidelnými přispěvateli. Vaše názory a pohledy na věci týkající se toho, s čím tu většina z nás bojuje, by kvalitu projektu posunuly jistě směrem nahoru. Sám sice píšu rád, ale nechci si dělat vlastní blog. Přál bych si, aby nás, jakýchsi redaktorů, bylo víc. Mé názory také nemusí být vždy zcela korektní a je třeba se držet při zemi.

Psaní je skutečně výborná terapie a mohu ho jen doporučit. Bystří to naše mnohdy rozházené myšlení a dává mu jasný směr. To může být pro nás, odpojené muže, ten správný posun vpřed. Pojďte svými díly podpořit jak můj projekt, tak hlavně ty v temných komorách bloudící chlapce tam venku.

Zimbardo sice v Odpojeném muži jasně definoval problémy dnešních mladých i starších mužů. Co ale nedodal - to je návod, jak se opět připojit, tentokrát do té správné zdířky. Pojďme hledat tuto zdířku společně tím, že budeme sdílet své postřehy, názory, rady, nápady, triky apod.

Všem, kteří se rozhodnou mě v projektu podpořit a nenechat mě v tom samotného, předem děkuji. Čekám na vás s otevřenou náručí. Za veškerou kritiku budu rovněž rád.

Pro komunikaci se mnou kvůli projektu Odpojený muž použijte prosím e-mailovou adresu:
Kód: Vybrat všeinfo@odpojenymuz.cz
...
Uživatelský avatar
By noporn
#8956 Ahoj všem,

už delší dobu jsem se tady neobjevil , což mě mrzí možná ještě víc. Resp. abych to uvedl na pravou míru, zde si řeším primárně svůj vztah ke sledování P a po této stránce věci se relativně držím, takže jsem vlastně rád, že jsem sem nemusel dlouho lézt.

Abych byl ale zcela upřímný, mám za sebou relaps trvající asi 4-5 nocí začátku letošního roku. Tento relaps má však logické příčiny, takže pro mě nebylo pak těžké vystopovat pravou podstatu toho, proč sklouzávám ke sledování P a to je vždy pro další abstinenci výhoda. Ke konci roku mně totiž zemřel děda a pár dní na to se rozpadl dlouholetý vztah. V jakém stavu asi tento vztah byl ukazuje to, že mě frajerka opustila pár dní na to, co mně na věčné časy opustil děda. Vlastně mě ani nesrazilo to, že mě opustila (sám jsem už několik měsíců před tím uvažoval, že tu komedii mezi námi ukončím sám), jako spíš to, kdy to na mě vybalila. Ani se neobtěžovala s mým dědou rozloučit. No, život. Poučení pro příště. Neomlouvá to sice, že jsem se pak potřeboval vybít prostřednictvím PMO, ale jsem rád, že jsem opět dostal důkaz toho, že PMO lze reálně považovat za drogu. Kdybych byl alkoholik, sáhl bych v tom období po chlastu. Kdybych byl perníkář, už mám asi jehlu v žíle. Já jsem ale byl dlouhodobě závislý na PMO, a proto jsem se nakonec uchýlil tam, kam jsem se uchýlil. Je skvělé si takto uvědomit, jakému zlu člověk čelí.

Naštěstí jsem sebral zbytky sil a zdravého rozumu a s pomocí rodiny se z toho jakžtakž vylízal. Teď jsem snad stabilizovaný a dokonce začínám s randěním, tak uvidíme, co z toho bude. Určitě si ale teď, poučen životem, budu vybírat případné partnerky podle jiných kritérií než je jen vzhled. Ano, i ten je důležitý - ale daleko více mě teď přitahují ženy tak nějak přirozeně hezké. Ne ty namalované fifleny, které sice vypadají jako herečky z porna, ale uvnitř, alespoň dle mých zkušeností, většinou nic není. Jsou povětšinou prázdné a povrchní tak, jako jejich vzhled. Ostatně panic, jako většina mladíků tady, naštěstí nejsem, tak si v tomhle ohledu můžu dopřát teď trochu zdrženlivosti. Beztak jsem při abstinování přišel na to, že mě vlastně tvrdý sex v reálu nic neříká. Mám rád dlouhé mazlení, dotyky, vůni - jsem člověk orientovaný na dlouhodobé vztahy. Nepotřebuji ojet celý blok k tomu, abych si dokázal, jaký jsme nadsamec. Já se spokojím s tím, když dokonale uspokojím jednu jedinou, vyvolenou. Takovou, s kterou se nebudu bát zplodit potomky, protože úplná zdravá rodina - to je moje reálná tužba.

Většina mých známých by mě po přečtení tohoto názoru asi řekla, že se chovám jako bukvice. To oni ale nejsou praví muži. Jsou to povrchní sobci, kteří si nechali pornem a dobou vymýt mozek předlouhou takovou, že skutečný chlap je jen pes, co ojede všechno, co se zamane. Stejně dost pochybuji o kvalitě sexuálního života lidí s podobným názorem. Trochu se zároveň stydím za to, že jsem i já díky P podobný pohled na svět akceptoval. Byla to ale iluze, která mě dovedla k neštěstí. Jsem rád, že jsem to pochopil, ale zároveň mě trochu mrzí, že tak pozdě - vždyť už mně zanedlouho bude třicet.

Jsem nadšený z toho, že zde přibyli další mladí muži, kteří hodlají s P skoncovat. Držím vám všem palce a nezapomeňte, i když selžete, je dobré vědět, že P není cesta a hlavně že P určitě není realita.

Závěrem bych vás novice, platí ovšem i pro starousedlíky, vyzval k případné spolupráci na projektu odpojenymuz.cz (https://odpojenymuz.cz), který nabízí prostor pro váš názor týkající se problémů dnešních mladých mužů. Nemusí jít nutně jen o P. Odpojený muž je globálnější. Pokud rádi píšete, a z vlastní zkušenosti potvrzuji, že psaní je výbornou terapií, jelikož nás to nutí přesně vystihnout to, co máme na mysli a srovnat si tak vlastní, mnohdy rozházené, myšlenky - neváhejte se do projektu zapojit, více info na stránce.

Díky za prostor a vaší podporu.
Uživatelský avatar
By Ša'ul mi-Tarsos
#8958 Tak pod se můžu podepsat, krásně jsi to vystihl. :-) Díky za to!
Uživatelský avatar
By noporn
#9006 Budu upřímný - nechal jsem se zlomit. Od čtvrtka ležím doma s chřipkou, zítra mně bude třicet let a jsem sám, bez vztahu. Nějak jsem to všechno nedokázal zpracovat, a tudíž hlásím několikrát se opakující PMO. Jsem ze sebe zklamaný a nějak nevidím svoji budoucnost růžově. Všude je jen čerň. Snad to zítra bude lepší. Jaký je ale život po třicítce? Doufám, že mě čeká ještě alespoň něco hezkého. Že už všechny ty úzkosti pominou. Doufám a stanovuji si to jako svůj cíl, že již převezmu plnou odpovědnost za svůj život. S tím samozřejmě souvisí i abstinence od P.

Opět se tak potvrdil onen známý fakt, že jakmile je člověk dole, hledá útěchu ve svých oblíbených drogách. U mě je to P. Přitom to začalo tak nevinně - holky na webce, pak oblíbený P film a skončilo to oplzlostmi, kde mně chvílemi bylo až těch dívek líto. No, nevím. Kéž by P nebylo tak lehce přístupné. Kdybych se snažil abstinovat od kouření, bylo by pro mě kvůli nemoci nemožné dojít si pro cigára do obchodu. Takhle kliknu a mám, po čem moje dopaminové dráhy touží.

Nejhorší je, že jsem si původně vytyčil digitální detox. Už mě štvalo jak jen proklikávám videa na youtube, protože, co si budeme nalhávat, i to je svým způsobem droga. Dopoledne jsem tedy jen ležel v posteli a přemýšlel o životě. Můj mozek ta nečinnost ale nakonec podnítila k takovému jednání, z kterého se teď celý nešťastný zpovídám. Není mně zrovna do zpěvu.

Prosím vás starší o názor - je možné, že mě po třicítce čeká ještě něco hezkého? Vím, že to je jen číslo, ale jeho psychologická hodnota je prostě aktuálně pro mě strašidelná.
Uživatelský avatar
By Fotřík
#9007 Jestli cekas ze prijde moudrost a zivotni zkusenosti, nebo ze uz konecne budes vedet co se zivotem, tak ne :)

V mem zivote se staly ty nejzajimavejsi veci az po tricitce, a ty nejlepsi az posledni rok. Takze bych se niceho nebal.

Jen v klidu nic moc se nestalo, zitra se tomu zkus vyvarovat a zase bude lip.
Uživatelský avatar
By Banderas
#9008
noporn píše:Prosím vás starší o názor - je možné, že mě po třicítce čeká ještě něco hezkého? Vím, že to je jen číslo, ale jeho psychologická hodnota je prostě aktuálně pro mě strašidelná.

Každý to má samozřejmě jinak, ale pokud tě to potěší, tak u mě to nejlepší v životě přišlo až po třicítce. Ve třiceti jsem poznal ženu svého života, ve 32 jsem se s ní oženil a postupně s ní zplodil 4 úžasné děti. A třeba ve 40 jsem začal znovu intenzivně tancovat, podařilo se mi zhubnout atd., takže opět úžasný posun v životě. Sráží mě hlavně to porno a sráží mě bohužel dost. Ale na druhou stranu, pokud bych měl možnost znovu prožít svůj život mezi 20 a 30 lety, nebral bych to ani náhodou. Ani kdyby mi za to dávali milióny. To bylo nejhorší období mého života, a určité roky v tom období se ani životem nazvat nedaly.

Navíc, jestli takhle uvažuješ ve 30, co budeš říkat ve 40, 50, 60, 70? Važ si toho, co máš a užívej radost z přítomného okamžiku, to je jediné, co máš. Minulost ani budoucnost neexistuje, je to jen iluze v našich hlavách. Stejně jako celé měření času.
Uživatelský avatar
By Ša'ul mi-Tarsos
#9009
Banderas píše:Važ si toho, co máš a užívej radost z přítomného okamžiku, to je jediné, co máš. Minulost ani budoucnost neexistuje, je to jen iluze v našich hlavách. Stejně jako celé měření času.
Je to přesně jak říká Banderas! Žij v přítomnosti a bude ti jedno kolik je ti let. Mě hodně pomohlo vzdání se kontroly nad svým životem. Navíc co si budeme povídat, tu kontrolu jsem nad svým životem nikdy neměl, takže mě to "nežití" stejně jenom štvalo. Jsme pyšní a chceme něco extra, něco tzv. hezkého, ale to pěkné je v těch nejvíc obyčejných věcech a životních situacích. Až se takhle nastavíš, budeš šťastný každý den, ať už ti bude 30 nebo 60. Moc ti to přeju.
Uživatelský avatar
By noporn
#9010 Děkuji vám zkušeným za reakci. Jmenovitě - Fotříkovi, Banderasovi a Šaulovi. Díky vaší reakci mám teď chuť vstát z postele a začít opět něco dělat se svým životem. To PMO si odpouštím jako zkrat, odpočet v appce jsem si restartoval, ale jako třicátník už na P nekouknu (alespoň to tak teď cítím, tak mně v tom chvíli nechte :D ).

Vím, že život je bohatý a stojí sakra za toho ho žít, i když není zrovna člověku momentálně při chuti. Jen je někdy těžké věřit, že je za rohem světlo, když kráčíme momentálně tmavou uličkou. To pornografické nastavení společnosti na mladost a krásu člověka vám prostě při stárnutí nepřidá. Navíc znáte ten citát Lennona, že (nevěřte nikomu, komu je přes třicet)? A nebo fakt, že většina nositelů Nobelovy ceny tu cenu získala za práci, kterou uskutečnili v období mezi 20-30lety. To také nepřidá. Nebo, když jsem byl malý, domníval jsem se, že budu v této době za vodou - milionář s domkem, milující manželkou a dětmi. No, a život to zařídil tak, že nemám nic z toho. Smůla nebo mě to něco nad námi chce něco sdělit?

Jak jsem říkal, vstávám z postele a jdu, vzdor svému nachlazení, makat na lepší verzi sama sebe. Ještě jednou vám posílám díky.