Fotři by neměli koukat na porno

Pište si co nejčastěji to jde svoje deníky. Vaše pocity, vétězství, prohry, pokrok, ptejte se a pomáhejte ostatním.

Moderátoři: Honza, Nepornu.cz, Pete

 Reply
Uživatelský avatar

Re: Fotři by neměli koukat na porno

By Banderas
- pát bře 13, 2020 10:54 pm #9116 Hned na začátku chci zdůraznit jednu věc - v žádném případě tě nekritizuji. Na to ani nemám morální právo - kéž bych se dostal někdy tak daleko jako ty. Možná je to spíš varování pro jiné, kteří tak daleko nejsou - pro ty to podle mě nebezpečné je.

Teď k věci. Osobně mě ten článek hodně otevřel oči v tom, jak strašně je ten edging nebezpečný. Může mít mnoho forem, nejčastější jsou tři:
1) Sledování porna bez masturbace
2) Masturbace při sledování porna, ale bez ejakulace
3) Masturbace bez porna a bez ejakulace

A jestli jsem to správně pochopil, tak to, co ty děláš, je právě ta trojka. Čili je to edging. Z těch tří variant sice nejméně škodlivý, ale pořád škodlivý. A co je na tom tak škodlivého? Je to celé o hormonech. Sexuální stimulací produkuješ v mozku dopamin, ta hladina je nejvyšší těsně před orgasmem a orgasmus pak vyplaví další hormony (prolaktin např.), který ti tu vysokou hladinu dopaminu zase srovná na základní úroveň. Pokud to několikrát přerušíš a zase vyženeš až skoro k orgasmu, tak neúměrně předávkováváš mozek dopaminem, a pokud pak přestaneš úplně, vzrušení ti sice opadne, ale vysoká hladina dopaminu ti zůstává v mozku ještě dlouho, bez orgasmu se bude odbourávat velmi pomalu. A to je to, co tvůj mozek stále chce - dopamin. Tímto chováním tedy podporuješ závislostní vzorce chování mozku - poškozuješ si centrum odměn, což vede k hromadění bílkoviny DeltaFosB atd. Prostě šlapeš na dopaminový plyn, aniž bys sešlápl prolaktinovou brzdu.

Bohužel spousta mužů procházejících restartem (včetně mě) se mylně domnívají, že čím více se budou vyhýbat ejakulaci, tím lépe restartují. Bohužel se mýlí - je to velmi nezdravé a restart to nikam moc neposouvá. Nejlepší je vůbec nezačít - ani koukat na porno, ale ani masturbovat. Ale když už člověk začne, má s tím co nejdříve skončit a jít se věnovat něčemu jinému. Ne proto, aby ho "nikdo nepřistihl", ale z důvodů, které jsem popsal výše. Ovšem pozor, u partnerského sexu tohle neplatí - tam si to naopak užijte dle libosti, a klidně i včetně oddálení orgasmu, protože tam to většinou neděláš pro své potěšení, ale proto, aby si to stihla užít partnerka - což je kvalitativně úplně něco jiného.
Uživatelský avatar

Re: Fotři by neměli koukat na porno

By JakubW
- sob bře 14, 2020 10:35 am #9118 AMEN!!!

Naprostý souhlas Banderasi. A ještě se k tomu přidává otázka, čemu se tím nekonečným soustředěním na sebe vyhýbáš? To je podstata závislostního chování. Překrýt jiné pocity nebo myšlenky. Vůbec nemusíš odpovídat nám, jen sobě, ale před čím strkáš hlavu do písku?

Tohle je samozřejmě otázka pro všechny, která, když nebude pravdivě zodpovězena (a vyřešena), tak se bude jen mlátit prázdná sláma. A restart nenastane…
Uživatelský avatar

Re: Fotři by neměli koukat na porno

By Fotřík
- sob bře 21, 2020 6:55 am #9148
Banderas píše:Hned na začátku chci zdůraznit jednu věc - v žádném případě tě nekritizuji. Na to ani nemám morální právo - kéž bych se dostal někdy tak daleko jako ty. Možná je to spíš varování pro jiné, kteří tak daleko nejsou - pro ty to podle mě nebezpečné je.

Teď k věci. Osobně mě ten článek hodně otevřel oči v tom, jak strašně je ten edging nebezpečný. Může mít mnoho forem, nejčastější jsou tři:
1) Sledování porna bez masturbace
2) Masturbace při sledování porna, ale bez ejakulace
3) Masturbace bez porna a bez ejakulace

A jestli jsem to správně pochopil, tak to, co ty děláš, je právě ta trojka. Čili je to edging. Z těch tří variant sice nejméně škodlivý, ale pořád škodlivý. A co je na tom tak škodlivého? Je to celé o hormonech. Sexuální stimulací produkuješ v mozku dopamin, ta hladina je nejvyšší těsně před orgasmem a orgasmus pak vyplaví další hormony (prolaktin např.), který ti tu vysokou hladinu dopaminu zase srovná na základní úroveň. Pokud to několikrát přerušíš a zase vyženeš až skoro k orgasmu, tak neúměrně předávkováváš mozek dopaminem, a pokud pak přestaneš úplně, vzrušení ti sice opadne, ale vysoká hladina dopaminu ti zůstává v mozku ještě dlouho, bez orgasmu se bude odbourávat velmi pomalu. A to je to, co tvůj mozek stále chce - dopamin. Tímto chováním tedy podporuješ závislostní vzorce chování mozku - poškozuješ si centrum odměn, což vede k hromadění bílkoviny DeltaFosB atd. Prostě šlapeš na dopaminový plyn, aniž bys sešlápl prolaktinovou brzdu.

Bohužel spousta mužů procházejících restartem (včetně mě) se mylně domnívají, že čím více se budou vyhýbat ejakulaci, tím lépe restartují. Bohužel se mýlí - je to velmi nezdravé a restart to nikam moc neposouvá. Nejlepší je vůbec nezačít - ani koukat na porno, ale ani masturbovat. Ale když už člověk začne, má s tím co nejdříve skončit a jít se věnovat něčemu jinému. Ne proto, aby ho "nikdo nepřistihl", ale z důvodů, které jsem popsal výše. Ovšem pozor, u partnerského sexu tohle neplatí - tam si to naopak užijte dle libosti, a klidně i včetně oddálení orgasmu, protože tam to většinou neděláš pro své potěšení, ale proto, aby si to stihla užít partnerka - což je kvalitativně úplně něco jiného.


To mě klidně kritizuj :)

A já chci zdůraznit, že nikoho neodrazuju a nekritizuju za to že jde cestou kterou si vybral. Já tu popisuju vlastní postup, protože u mě nefunguje a nedává smysl "mainstreamový nofap" a věřím, že v kategorii 35+ je takových lidí víc a třeba se jim to může hodit.

Já ten článek v minulosti četl, ale jak říkám, dle mě je tam smíchaných několik věcí a bojím se že velká část z nich stojí na pocitech lidí místo na nějakém výzkumu. Dle toho co jsem našel opravdu dopamin roste do orgasmu, ačkoli jsem si myslel že to je jinak a že dopamin se uvolnuje az pri orgasmu. Ale mam zato ze to neni ten spoustec zavislosti. Myslím že je to celé složitější než brzda plyn.

Z toho jak to píšeš, skoro vyznívá, že bez orgasmu je celá masturbace toxická. Já osobně si to dělal v minulosti jen kvůli orgasmu. Pocity do té doby byly pro mě takové spíš "jo už to dostanu". To jsem myslím úspěšně změnil.

Já byl nejvíc v pasti z tého, že jsem automaticky šel honit v každé chvíli, kvůli tomu jsem nestíhal věci a chodil pozdě. Dělal jsem to vše trochu nevědomky a ze zvyku. Chci žít v přítomnosti a sám rozhodovat co dělám.

Z toho důvodu já jsem zařadil vědomou pomalou masturbaci a vjemy bych přirovnal k velmi příjemné masáži.

Píšeš že si to radši uděláš do konce. přitom se i tam píše že prolaktin způsobuje únavu. [https://cs.wikipedia.org/wiki/Orgasmus] Není to ten důvod toho "brainfogu" jak popisují ostatní?

Pro mě byla hrozně cená ta zkušenost s tím že zastavím tu činnost kterou nechci dělat. Třeba nechci kouřit a občas si v nějaké situaci zapálím, uvědomím si to, a típnu cígo hned, klidně v půlce místoabych si řekl že už jsem selhal.

S tím pornem to vnímám stejně. Stane se že si něco pustím? nebo že si ho tahám moc dlouho a uvědomím si to? tak přestanu a jsem vítěz. Když to dokončím s tím že začnu příště lépe a budu ještě tvrdší, tak vítěz nejsem a nezískal jsem z toho žádnou pozitivní zkušenost.

Dle mě je to co děláš ztraceno v překladu i v tom co píšeš se píše "skončit" ne "dokončit".
Ale když už člověk začne, má s tím co nejdříve skončit a jít se věnovat něčemu jinému.


Vezmi to podle sebe. Cítíš se líp po tom co si to u porna uděláš, nebo když přestaneš?

V minulosti jsem trávil hodiny honěním u porna a honil si ho v každé volné chvíli. Dnes ani jedno z toho to nedělám, když si to dělám, dělám si to vědomě. věřím, že časem nebudu ani masturbovat.
Naposledy upravil Fotřík dne sob bře 21, 2020 11:43 am, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar

Re: Fotři by neměli koukat na porno

By Fotřík
- sob bře 21, 2020 7:06 am #9149
JakubW píše:AMEN!!!

Naprostý souhlas Banderasi. A ještě se k tomu přidává otázka, čemu se tím nekonečným soustředěním na sebe vyhýbáš? To je podstata závislostního chování. Překrýt jiné pocity nebo myšlenky. Vůbec nemusíš odpovídat nám, jen sobě, ale před čím strkáš hlavu do písku?

Tohle je samozřejmě otázka pro všechny, která, když nebude pravdivě zodpovězena (a vyřešena), tak se bude jen mlátit prázdná sláma. A restart nenastane…


No to "AMEN" mi vystihuje mé přesvědčení že pro spoustu lidí je NoFap mantra na řešení jejich životních problémů.
Já si ty věci přečetl, hodně mě to inspirovalo, podíval jsem se na ně kriticky a dělám to tak aby mi to fungovalo.

Uplně nechápu otázku čemu se vyhýbám. Nemám právě vůbec pocit že bych strkal hlavu do písku, stavím se k tomu hodně svědomitě a vymýšlím postupy které mi fungují. Tady je komunikuju trochu pro to abych se sám sobě pochlubil, a trochu pro to, že si myslím že to někomu pomůže.

Možná otázka pro všechny: "Co je to ten restart"?

Já si dal za cíl přestat trávit hromadu času honěním u porna. Nebažit po něm, naučit se že jsou lepší věci. Motivátorem pro mě byly problémy s erekcí.

Tohle se mi dle mého skromného soudu podařilo. Nyní pracuju na tom, abych přestal masturbovat.

Aktuálně jsem si sám nepřivodil orgasmus 14 dní. za tu dobu jsem si ho asi dvakrát po deseti minutách potahal a pak přestal. Nejlepší na tom je, že je to vpodstatě bezbolestné a nemám pocit že bych nějak trpěl nebo po tom bažil. V dubnu zvýším dobu odstupu. Možná si brzo přidám i počitadlo na masturbaci.

Budu vás průběžně informovat o tom jak to jde.
Uživatelský avatar

Re: Fotři by neměli koukat na porno

By Fotřík
- pon bře 23, 2020 10:49 am #9158 Přidal jsem si počítadlo se želvičkou - Jak dlouho jsem si to neudělal sám. Nepočítám když si ho občas potahám, důležité je nyní si to sám neudělat.

Daří se mi mít dostatek sexu abych nestrádal, dělám to tak, že mám povoleno masturbovat 3 dny od jakéhokoli orgasmu, a protože mám sex docela často, stále toto odsouvám dál a dál. Aktuálně když byla špatná část měsíce, vydržel jsem bez problémů i 6 dní a prostě si řekl, že stojí zato počkat a zkusit večer svádění.

Když si na něj náhodou šáhnu a budu ho chvilku tahat, dělám to pomalu abych věděl kdy je potřeba přestat a opravdu přestat.

Mám jako pojistku charitativní výzvu, porušení odstupu masturbace od orgasmu => 1000 kč - pomáhá mi to zamyslet se, zda to opravdu potřebuju tak moc, že bych za to dal litr. V Dubnu zvýším odstup na 4 dny a uvidíme jak dál. Není kam spěchat.

Hlavním cílem tohoto omezení je mít se víc pod kontrolou, zažívat více fantastického sexu, méně toho průměrného a víc se snažit svádět a dobývat přítelkyni aby byla více při chuti.

Zjišťuju, že jednou týdně fantastický sex je pro mě lepší než 3x denně průměrný.

Můj aktuální názor na masturbaci u porna? Názor na pojetí modelek, jako ideálu krásy důležitého ke kvalitnímu orgasmu? To byla opravdu ztráta času s velmi malým prožitkem. Přeju všem ať to tak začnete vnímat podobně.

Byl tu dotaz na to jestli se po třicítce dá zažít něco hezkého. Zjišťuju že můj skutečný sexuální život začal v 35 letech se ženou krev a mlíko se třema dětma, co jejímu tělu daly dost zabrat, čím dál tím víc ji vidím jako můj ideál krásy. Za holkama co netlačí kočárek se už ani neotočím, není cesty zpět :)
Uživatelský avatar

Re: Fotři by neměli koukat na porno

By noporn
- pon bře 23, 2020 4:37 pm #9160
byl tu dotaz na to jestli se po třicítce dá zažít něco hezkého. Zjišťuju že můj skutečný sexuální život začal v 35 letech se ženou krev a mlíko se třema dětma, co jejímu tělu daly dost zabrat, čím dál tím víc ji vidím jako můj ideál krásy. Za holkama co netlačí kočárek se už ani neotočím, není cesty zpět :)


Ano, to já jsem autorem toho dotazu. Jsem rád, že ta deprese, kterou jsem s blížícími se narozeninami z nějakého důvodu dostal, už celkem pominula. Částečně to bylo dané i tím, že se mně rozpadl mnohaletý vztah. Nyní pomalu zjišťuji, že to vše možná bylo k něčemu dobré (nechci ale předbíhat, aby to nešlo zase do kopru :D).

Jak jsem teď sám, hledám si nové kamarádky a zase mě začal bavit život. Dokonce se rýsuje něco nového s jednou zajímavou slečnou. Sex zatím nebyl, ale tím, že chci, aby to s ní bylo, pokud k tomu dojde, extrémně uspokojující především pro ni, dělám různé pokusy obdobného typu jako ty, fotříku. Je skvělé si uvědomit, jak hrozně je P daleko od reality. Jak v něm nejsou ty emoce, co k sexu patří. Je to jen nástroj k sobeckému uspokojení převážně mužské populace. Emočně nás to tolik ničí.

Je skvělé si hrát s reálnou ženou. Slečnu jsem pozval k sobě domů a povídal si s ní do nočních hodin. Byla to naprostá paráda sledovat to napětí mezi námi. Jak ona strašně chtěla, ale bála se zkusit něco víc, protože nechtěla být holkou, která hned dá (typické dilema žen ;) ). Bylo skvělé, že díky více či méně úspěšnému abstinování, jsem dokázal nemít v hlavě ty představy, že jakmile ke mně přijde, začne se svlékat a já na ni skočím jak zvíře, což by můj mozek zahltilo jen jedním cílem a já bych se nedokázal soustředit na to podstatné - na ni jako člověka. Vím, že to může znít ujetě a pro někoho asi přihřátě (zvlášť pro ty alfasamce, které v realitě ale nikde nevidím, protože to jsou stejní závisláci na P jako my všichni tady), ale opravdu je lepší kvalita na úkor kvantity. Už teď se nemůžu dočkat, jak si spolu budeme hrát dál (posr*ná pandemie nám to teď trochu přerušila, ale i tak je fajn svádět se prostřednictvím chatování :) ).

Baví mě tvůj pohled na sexualitu, fotříku. Testuj ji dál - určitě se za chvíli s tebou bude tvoje paní cítit jako v ráji ;)
Uživatelský avatar

Re: Fotři by neměli koukat na porno

By noporn
- pon bře 23, 2020 9:42 pm #9163 Ahoj Davide,
asi bych tady ve fotříkově deníku nechtěl už dál rozebírat sebe. Neboj, o vývoji budu určitě všechny informovat ve svém deníku. Abych tě ale odpověděl - díky karanténě se můj styk s onou slečnou omezil na chatování a to začíná už dost hořet, takže moc dlouho to nevydržím asi ani já. Jen abych vydržel abstinovat od P, jinak to bude zase sex o ničem ...
Uživatelský avatar

Re: Fotři by neměli koukat na porno

By Fotřík
- pon bře 30, 2020 9:26 am #9182 Parada, 23 dni jsem nemasturboval, to se mi jeste nikdy nepovedlo.

Vic nez tyden bez orgasmu vydrzet nedokazu, takze jsou casti mesice kdy to proste nepreklenu, ale to asi neni cilem.

Co je muj poznatek, odpiral jsem si to tak dlouho ze uz jsem nevydrzel ani do odpoledne a musel si to jit udelat v praci na zachod. Tomu bych se chtel vyhnout, kdybych si to udelal vecer v klidu bylo by to lepsi.

Kazdopadne super uspech, odted budu drzet odstup od orgasmu 4 dny. Ocekavam ze to bude v pohode.
Uživatelský avatar

Re: Fotři by neměli koukat na porno

By BeruSvobodu
- sob dub 25, 2020 12:36 am #9263 Zdar Fotře,
jsem nemírně rád, že tady vidím někoho, komu se dlouhodobě daří. Seš čistej důkaz toho, že to jde

Až budeš mít slabší chvíle,
vzpomeň si na to, že ne jen že pomáháš sám sobě,
ale inspiruješ i ostatní.

Díky.
Uživatelský avatar

Re: Fotři by neměli koukat na porno

By Fotřík
- stř dub 29, 2020 2:13 pm #9294
BeruSvobodu píše:Zdar Fotře,
jsem nemírně rád, že tady vidím někoho, komu se dlouhodobě daří. Seš čistej důkaz toho, že to jde

Až budeš mít slabší chvíle,
vzpomeň si na to, že ne jen že pomáháš sám sobě,
ale inspiruješ i ostatní.

Díky.


Díky za slova podpory, aktuálně se u mě svět trochu zastavil, zavřené školky prohlubují únavu. Některé dobré návyky jako brzké stávání a cvičení ubyly, některé se objevily, drobné pití a kouření. Zimní deprese ale se sluníčkem opravdu ustoupily. Budu další měsíc pracovat na obnově dobrých návyků a získání větší energie. Zkusím víc odpočívat a míň pracovat.

Ale shrnul bych to svým "stále žiju, stále bez porna". už to ani nepočítám, matně jsem tušil že je to 10 měsíců.

Rád se dívám venku na holky, které tlačí kočárek, nebo jedou na kole nebo hrajou tenis, když zahlédnu kalhotky, příjemně mě to rozechvějě. Vlastně se ale spíš kochám pohledem na hezké tělo, ale myšlenky že bych ji někde ohnul nebo jak vypadá pod tím moc nemám. Párkrát jsem si pustil cvičení jogy, a díval se, jak můžou být ženy hezké když pravidelně cvičí a vlastně jsem si říkal, že bych měl víc cvičit abych tu moji motivoval se k tomu vrátit. Ruce zůstaly samozřejmě na stole.

Reálně mi ubylo sexu a chybí mi orgasmy, stále odstup držím, ale občas je to stylem, že když přijde doba, že už můžu tak si to udělám a vlastně je to taková slabota, tělo dostane co chce, a já se cítím klidnější, ale říkám si že jsem měl počkat do večera, kdy obvykle něco je.

Přemýšlím že si odstraním MO počitadlo, nebaví mě to každý týden aktualizovat, za tento měsíc bylo nejvíc 11 dní.

Cítím aktuálně že vůbec nebažím po pornu, ale trochu bažím po orgasmu, přijde mi, že čím lepší sex jsem měl předtím, tak tím víc bažím po dalším orgasmu. Tak přemýšlím, zda sktuálně natažení odstupu nemůže způsobit víc škody než užitku.
Vnímám frustraci, takže váhám, zda v květnu odstup orgasmu zvyšovat na 5 dní, nebo zda ho nechat, nebo dokonce snížit na 3 dny. Přece jen je to dost náročné období a nemá smysl být moc tvrdý.

Jak byste to udělali Vy?

5, 4, nebo 3?
 Reply
Zpět na Deníky