Pište si co nejčastěji to jde svoje deníky. Vaše pocity, vétězství, prohry, pokrok, ptejte se a pomáhejte ostatním.

Moderátoři: Honza, Nepornu.cz, Pete

Uživatelský avatar
By Oskar78
#7811 Je tu 28 hodin čistoty, což tu snad tři týdny nebylo. Sedím doma už 2 hodiny, bojím se, že budou přicházet nutkání honit a nic.

Jdu do boje.
Uživatelský avatar
By Oskar78
#7819 Do mého deníku patří ještě jedna úvaha.

Je to úvaha, se kterou chodím po světě už mnoho let a nemůžu říct, že bych našel uspokojivé nebo správné řešení. Nikdy bych si netroufnul někomu říkat přesně, co má v takových případech dělat.

Jedná se mi o otázku, zda být otevřený příležitostným úletům a sexu, anebo jej striktně nechávat jen do vztahů, kde by měl přijít až po delší době.

Věc se má v tom, že mám asociované sbalení a svedení ženy na 1 noc nebo během 1-2 rande jako pozitivní mužskou kvalitu. Samozřejmě je to v řadě případů docela diskutabilní, ale vycházím z toho, co vyučuje streetgame. Streetgame považuje za morální spát se ženami, protože sex je ve skutečnosti to, co ženy chtějí. V dnešní době považuji muže, který je schopen si efektivně a účinně najít partnerku na sex jako ideál, poněvadž v době rezignovaných odpojených mužů si myslím, že jde o nespornou kvalitu.

Chtěl bych sem dát jeden článek, který popisuje souvislost pick-upu a křesťanské víry:

https://streetgame.cz/svadeni-a-krestanska-vira/

Druhá věc je, že si hodně cením toho, pokud někdo dovede odolat tlaku na vpodstatě nutnosti konzumně sexuálně žít a dovede chránit svoji sexualitu od mainstreamových vlivů.

Je to obrovské dilema, protože na jednu stranu můžete mít 2 lidi, kteří třeba nebalí ženy po ulicích, na jednu stranu někdo může být člověk, který má třeba fungující vztah, kde čeká dlouhodobě se sexem na vhodný okamžik a svou sexuální energii transformuje. Na druhou stranu to taky může být člověk, který rovněž nenahání kdejakou sukni a nečeká na příležitost k sexu, ale je to z toho důvodu, že má nízké libido, třeba kvůli pornu, anebo prostě proto, že svojí sexuální energií plýtvá nadměrnou masturbací. Může to být těžký pornoholik, avšak ve společnosti se může jevit jako sympatický člověk, který nemá potřebu si cokoliv dokazovat a je nekonflinktní (absence testosteronu), ačkoliv realita je zcela jiná.

Tak takhle to mám. Když jsem na pornu, vlastně mi nikdo a nic moc neotravuje život. Lidi jsou se mnou spokojený. Moc s nimi nediskutuju, nepouštím se do složitějších dialogů a na balení žen kašlu. Mám klid a dokonce jsem slyšel, že je to některým lidem sympatické. Ale vnitřně jsem v tom stavu rozervaný a rozbitý pocity nenávisti vůči své pasivitě a tomu, jak moc se cítím bez energie. Ačkoliv se navenek můžu jevit jako čistý člověk.

Když jsem bez porna, jsem nadržený. 92-denní výzva potvrdila mou tvořivost v konverzacích se ženami a hlad po balení žen v terénu a získávání čísel. V určitém smyslu to pro mě byla zábava. V průběhu 92 denního streaku však došlo ke třem situacím, kdy jsem se dostal se slečnou téměř do postele a kdy jsem na druhý den musel čelit enormnímu tlaku nerelapsovat, poněvadž tělo si žádalo orgasmus. V posledních dvou případech, kdy jsem měl možnost spát se ženou a v obou případech k tomu z paradoxních příčin na poslední chvíli nedošlo (Morální dilema, neschopnost erekce), jsem posléze mnohonásobně relapsoval. Z toho důvodu si kladu otázku, zda je streak a no-fap mindset udržitelný a možná docházím k tomu, že v mém případě je flirtující mindset a no-fap neslučitelný, poněvadž prostě ponouká k relapsu.

Zároveň chci poprosit o to, aby zde nezaznívala, pokud možno, žádná religiozní agitace. Nemám zájem o to, stát se praktikujícím křesťanem. Děkuji za pochopení.
Uživatelský avatar
By Ša'ul mi-Tarsos
#7820 :-D :-D :-D sdílený článek i poslední věta tvého komentáře pobavili. Chtěl jsem reagovat, ale "vyhovím" tvému přání. Good luck na cestě do "pekel"
Uživatelský avatar
By Banderas
#7826 Ahoj Oskare, tvá úvaha je naprosto na místě a rád bych k ní napsal svůj názor (doufám, že nebudu zase obviněn, že znám odpověď na všechno :D - ne, opravdu neznám, jinak bych tady už dávno nebyl).

Řekl bych, že tahle potřeba (být úspěšný v streetgame, pickupu - je úplně jedno, jak to nazveme - prostě balení holek), je zakódována ve větší či menší míře v každém muži, který ví, že ho nemá jen na čurání. A to i v těch, kteří budou o sobě veřejně tvrdit a dušovat se, že oni ne. Blbost. Je to v každém z nás zcela přirozeně z evolučních důvodů. My se prostě snažíme být co nejsilnější a nejlepší samci (ať už tím myslíme cokoliv), a pokud se nám to daří, proč by měli své geny dalším generacím předávat ti neúspěšní beta samci? Jenom proto, že někdo řekl, že model jeden muž a jedna žena je ten správný? Z morálního hlediska asi ano, ale z evolučního ani náhodou. Takže schopnost sbalení a svedení ženy pozitivní mužská kvalita rozhodně je. Jenže to není jediná kvalita. Je potřeba se umět o ženu a potomky postarat, jak materiálně, tak emocionálně. To jsou další mužské kvality, na kterých je potřeba pracovat. A pokud jsi četl třeba knížku The Game od Neila Strausse, tak víš, že v zásadě nikomu z těch pickuperů tento životní styl štěstí nepřinášel, to se stalo až tehdy, když si našli tu jednu nejlepší a s ní zůstali. A to je podle mě ta správná cesta. Naučit se balit holky a být u toho úplně v pohodě, pak si najít tu jednu a s ní zůstat. A to s jakousi informací v podvědomí, že kdyby se cokoliv posralo (třeba na ni spadl meteorit :D), že si dokážeš zase bez problémů někoho najít. Takže neřeš to jako nějaké dilema - ke šťastnému životu potřebuješ obojí - a nejlépe v tomto pořadí :D . Drž se toho a budeš spokojený.
Uživatelský avatar
By Zipp
#7830 Ahoj, i jakožto nepraktikující křesťan se přikloním k banderasovi :)

Úletuj a pickupuj jak se ti zachce, částečně je to normální ale ty musíš vědět do jaké míry na to má vliv pornoiluze alá rychlý prachy, proč říkám dělej to? Protože tě to stejně budu akorát lákat a v tomhle případě není od věci když zjistíš jak to v realu je a funguje ano muže se ti zadařit a mít si úlet ale brzo zjistíš že tenhle typ lidí do života moc není nehledě na to, že šťastným tě to neudělá.

drž se
Uživatelský avatar
By JakubW
#7831 :D
A já jako praktikující křesťan k tomu řeknu jen AMEN!
Skvělej point Zippe. S největší pravděpodobností ta, která se nechá sbalit, je ta, která si tímhle způsobem zvedá své sebevědomí.
Úplně mi to připomnělo ty chvíle mého zoufalství, kdy mi bylo fakt jedno, která to bude, hlavně aby to bylo tady a teď. Jasně, že to musela být ta nej podle mých měřítek, která byla zrovna v místnosti…
…běda, když pak přišla nějaká jiná, v mých očích lepší. To jsem se pak divil, jakou jsem považoval za tu “nejkrásnější”. No nic, to je minulost :lol:
Vlastně se dá říct, že přitahujeme jen nám podobné. Tohle hezky řeší transakční analýza.
Souhlasím se Zippem, na život (ani na rozumný vztah) to nebude!
Uživatelský avatar
By Oskar78
#7843 Ahoj Banderasi, JakubeW a Zippe,

určitě se do tebe, Bande, nepustím kvůli tomu, cos napsal, naopak si myslím, žes to výborně shrnul. Pokud narážíš na ten Pavlův deník, chtěl bych k tomu jen dodat, že si myslím, že vtipy, byť trefné, jsou v tomto tématu vždycky balanc na tenkém ledě a já sám jsem si zažil dost té atmosféry, kdy bylo mluvení o tomto problému naprosté tabu a ještě dobrý rok zpátky bych nedovedl si představit, že bych ten problém otevřeně prezentoval rodičům, své dívce,.... Proto mi přišlo, že se to k tomu nehodí a měl jsem potřebu k tomu psát. Jinak tě samozřejmě, jako člověka co má rodinu, hluboce respektuji.

Game od Neila Strausse jsem přečetl doslova jedním dechem a plně s tím souhlasím. Pick-uperství je zkrátka vyústění nějaké dlouhodobé frustrace se ženami. Na druhou stranu, před frustrací nejde zavřít oči, spláchnout ji do záchodu a schovávat jako slona v obýváku. Já se snažím pick-up nedělat. Musím ale přiznat, že je to návykové a když se do toho člověk dá, každé oslovení je lepší a lepší a čím dál víc dokážu navazovat lepší spojení. Jako výsledek můžu potvrdit, že za 4 měsíce od února do června jsem měl víc rande než za poslední cca dva roky. V tom hraje roli i no-fap, ale ten mě silně nakopává k tomu, abych věnoval ženám energii jinak, no a povídaní si s něma na veřejnosti a dle situace braní si jejich čísel považuju za daleko lepší a hodnotnější trávení času a investici vlastní energie než fantazírování doma, nezřídka zakončené onanií.

Skvělá byla ta kapitola, že ti muži, co se snažili o progress v pick-upu, měli často problém, který se promítal na neverbální úrovni, ať už že se špatně oblékali, šišlali, hrbili se, prostě na sebe nevědomě prozrazovali svoje beta-samectví. No a bludný kruh s příchutí frustrace a snahou o její odstranění je na světě. Dodnes však nevím, jaký je mechanismus mezi sledováním porna a alfa/beta-samectvím. Nemyslím si, že je ultimátní, že alfa se nedívá na porno a beta jo.

Líbí se mi jak shrnuješ absurditu toho, jak předpokládáme samozřejmost, že se na každého dostane manželky. Ono to každému musí někdy dojít, jak jsou ta společenská paradigmata absurdní, ale pořád dnes a denně mi přijde, že spousta mužů tu hru hraje a hraje ji špatně, ať vědomě či nevědomě. Koneckonců, je to konformní - tedy bezpečné.

Můj problém spočívá v tom, že jsem u pick-upu stále příliš soustředěný na soulož a můžu si tisíckrát opakovat, že to dneska skončí maximálně pusou na tvář, často to končí mojí frustrací z odmítnutí sexu, anebo naopak nějakým záhadným způsobem ten sex diskvalifikuju sám a už se nevrátím zpátky do sexuální roviny. V 90% případů moje snahy o svedení holky do postele končí frustrací (a co je ještě drsnější, tahle frustrace není přímo úměrná tomu, jestli to dopadne nebo nedopadne souloží, prostě i pokud holka nedomítne a k něčemu dojde, tak pak stejně mám potřebu honit). Celkově je to prostě tento mindset spojený s viděním žen jako sexuálních objetků. Vypadá to asi tak, že se s holkou můžu bavit o normálních věcech, kam se dá jet na super výlet, v kterém podniku dobře vaří, ale v hlavě vidím doslova svoje péro, jak ho o ní otírám a strkám jí ho všude možně. Jasně, držím se zkrátka a mám to pod kontrolou, ale stejně,

Jediný co v tomhle zabírá je opravdu zakázat si snažit se o sex s holkama a doufat v to, že najdu vztah, kde bude mít sex čas a s holkou se nejprve navzájem poznáme. K tomuhle jsem dospěl práve 92denním streakem. Jel jsem tento mindset, ale v radikálnější verzi, kdy jsem si opakoval, že sex je nadhodnocený a i kdybych s nikým nikdy nespal, tak mi to přece nemusí vadit, od toho se moje hodnota neodvíjí. Kapituloval jsem kolem 70. dne, kdy jsem si přiznal, že to stejně dělám proto, abych zlepšil svůj sexuální život a že je třeba najít si slečnu a ono to najednou docela šlo. Jenže společně s tím přišli brutálnější chasery, brutálnější nutkání, zoufalost v podobě obepisování "dajnějších" kamarádek a brzo staré známé pocity naprostého sexuálního zoufalství.

Proto přišly relapsy a návrat do starých kolejí. Psychická nestabilita, která mě ochromila minulý pátek, kdy jsem se cítil jako prvotřídní hysterka a chybělo mi už jen spadnout na veřejnosti na zem a začít křičet mě utvrdila v tom, že přes porno prostě cesta nevede. Strašně silně cítím, že to tak nechci a pokud tomu podléhám a snažím se to neřešit, stejně tam vzadu je ta informace, že se cítím jako zoufalec a čím víc před tím utíkám, tím víc mě to dostihuje.

Nevím, jak dlouho vydržím, ale nemíním si podrývat sebevědomí tím, že si tu nebudu věřit, chci věřit a vytrvat a budu se muset snažit najít si takovou partnerku, která mi na to přistoupí. Člověk musí být otevřený tím, že přichází podněty, které usilují o jeho porážku. Ale tenhle boj je o padání, je to o tom, že skrze bolest z askeze člověk poznává vlastní život a tehdy nejvíc roste. Nespoléhám na Boha, jako někteří. Bůh nestvořil porno a nesvedl mě k němu, proto i od porna se chci dostat bez Boha. Nejsem tedy fanoušek přistupu "odevzdej boj Bohu", protože tak jako v okamžiku prohry poskytuje úlevu, v okamžiku výhry snímá radost. Je to jen a jen náš boj. Můžeme prosit o pomoc Boha nebo přátele. Nakonec jsme to však my sami a já dobře vím, že reálně nepřišel moment, kdy bych fyzicky nebyl schopen vstát, zapnout poklopec a odejít.

Přesto čekám, že pokud vydržím svůj aktuální 7-denní streak dalších několik týdnů, budu mít silnou chuť vyrazit pick-upovat. Kdo ví, co to přinese. Už teď ale mám dilema, jestli se toho držet. Nějak docházím k tomu, že nejlépe mi vlastně bylo, když jsem randil s onou věřící dívkou ze Slovenska, která mi jasně vysvětlila, že sex po žádném rande nebude. Byl to pocit bezpečí, pocit, že se nedozví, že bych v posteli selhal a zároveň i větší výzva ji svádět a daleko menší riziko pro relaps. Je to něco diametrálně jiného, protože pokud dokáže muž demonstrovat určitou hodnotu, pak je na tom rande holka, kdo na ten sex čeká, stojí o něj a často je na něj ready daleko dřív, než si spousta chlapců dovede představit. A to už se mi potvrdilo mnohokrát a taky jsem kvůli tomu nějaký čas prodepkařil.

Faktem zůstává, že ženám ta nadrženost mnohem snáze projde, protože se stejně schová za mužskou "neediness", přitom se svými problémy s libidem jsem to často já, kdo se musí nutit do nějaké akce a jen sleduju nadrženou holkou doslova dychtící po mém dalším kroku a já furt ne a ne ho udělat (poslední 2 rande). Tohle nechci zažívat a chci to změnit. Buď teda být prvotřídní fuckboy (na což zatím ani zdaleka nemám), anebo se prostě od tohoto stylu myšlení distancovat a usilovat o čistotu- i když už tu někdo někdy zmiňoval, že od porn-mindsetu a rozvinuté sexuality není možná cesta zpět.
Uživatelský avatar
By Ša'ul mi-Tarsos
#7844 Oskare, když přehlédnu věci ohledně Boha, tak za to cos napsal máš můj respekt! Hrozně moc ti fandím.
Uživatelský avatar
By Oskar78
#7877 02.7.

Oskarova poslední cesta za svobodou skončila osmý den. Je to tak už nějak pokaždé během toho streaku stejné, že po několikadenní absenci mi vzroste sebevědomí, pocit spokojenosti se sebou a chuť něco podnikat. Měl jsem pár týdnů kontakt na jednu teenku, která dost dávala najevo zájem. Vzhledově slabší průměr. Po krátkém posezení v restauraci jsme skončili u mě v pokoji a vlítli na to. Luxusně mě udělala, a to 2x. Skoro bych až řekl, že možná předčasně.

Jde o moje první rande s „happyendem“, proto vnímám radost z progressu. Na druhou stranu se ptám, zda-li to mám zapotřebí. Holka často píše, a já ji svým způsobem využil. Včetně své převahy spojené s věkovým rozdílem. Klasika. Myslím, že jsem jí tím mohl ublížit, ale vzhledem k tomu, že má v 16ti víc sexuálních zkušeností než já ve 24ti, snad to zas tak horké není.

Následně jsem sobotní jsem strávil ve společnosti vína a opil jsem se. Ráno 2x MO, večer 2x PMO. Dneska 2x PMO. Tomuhle se nešlo ubránit. Mrzí mě, že mám tohle zapotřebí. Ale mám. I pro mě je to pokoření určité mety, určitý pocit mužství v sobě, o který jsem bojoval i prováděním restartu.
Snad mám na dlouhou dobu pokoj.

------
06.7.
Sobota o týden později = Do středy jsem se nemohl vyhrabat z 2-3 PMO denně, ve čtvrtek jsem vyrazil na víkend z domu pocestovat kus Česka vlakem a zatím jedu 3. den, ale párkrát jsem otevřel erotický web a zvažuju návštěvu profesionálky.
Uživatelský avatar
By vaclavdostal
#7880
Oskar78 píše:02.7.

... že po několikadenní absenci mi vzroste sebevědomí, pocit spokojenosti se sebou a chuť něco podnikat. Měl jsem pár týdnů kontakt na jednu teenku, která dost dávala najevo zájem. Vzhledově slabší průměr. Po krátkém posezení v restauraci jsme skončili u mě v pokoji a vlítli na to. Luxusně mě udělala, a to 2x. Skoro bych až řekl, že možná předčasně....

Co to je luxus :lol: Nicméně vážně: vnímám podobný pocit sebespokojenosti po několikadenní pauze. Minulé strike (pokusy) měly podobný charakter. Po několika dnech pocit, že už můžu, už jsem to překonal. Dnes to vnímám tak, že budu rád, když odjedu z práce s čistým srdcem a štítem.
V.