Forum Život na pornu 3.3.1

- stř říj 31, 2018 5:22 pm #5150 Já jsem se křesťanem stal až v dospělosti. Myslím že alternativní scénáři je, že věřící člověk se vztahuje k jasným morálním hodnotám. Potom porno, prostitutky, nemanželský sex apod. je jasně mimo hřiště. Člověk který nemá přesně a pevně definované morální hodnoty, tak ten si to může ohnout podle potřeby. A tím pádem se nekoná žádný vnitřní konflikt...

Jakub

- čtv lis 01, 2018 2:21 pm #5159 Přesně , když někdo nepovažuje něco za špatné , proč by proti tomu bojoval , natož aby toho litoval .. Pasuje na to Římanům 5:13 : "Až do Zákona byl totiž hřích na světě, ale z hříchu není nikdo obviňován, když není zákon."
To vše se ale může během života člověka změnit ... věci zůstávají , ale úhel pohledu se mění ...

- čtv lis 01, 2018 4:13 pm #5161 Jasně, souhlas, tady ale nejde o to, že někdo nemá morální hodnoty nastaveny vůbec, ale obráceně, když je má díky nevhodné výchově nastaveny příliš přísně. Tedy tak, že neodpovídají tomu, co je přirozené a co ani není schopen sám dodržet. A to je taky špatně. Moc špatně, protože to je extrém a každý extrém se velmi snadno zvrtne ve zcela obrácený extrém. A to je to, o čem jsem mluvil. Proč existuje tolik případů pedofilních kněží, co? Přece mi, chlapi, nebudete tvrdit, že by to tito lidi dělali v souladu se svým morálním přesvědčením.

https://www.youtube.com/@nofapcz

- čtv lis 01, 2018 6:10 pm #5162

Jasně, souhlas, tady ale nejde o to, že někdo nemá morální hodnoty nastaveny vůbec, ale obráceně, když je má díky nevhodné výchově nastaveny příliš přísně.

Já myslím, že si rozumíme. Souhlasím s tebou. Tady jsme u jádra pudla!
Za mě je největší průser, když dospívající nebo i dospělý nereflektuje převzaté modely chování a z nějakého (silně emocionálního) důvodu se v nějaké oblasti svého života chová pořad jako dítě (nebo spíš tak, jak to jako dítě přijal).
V mém případě jsme nereflektoval moje pohlavní zneužití (prostě jsem se tvářil, že se nic nestalo) a od té doby jsem si upevňoval postoj, že lidé jsou sexualní hračky pro potřeby druhých.
Jasně, že ten vnější podnět/situace hraje roli (třeba výchova rodičů nebo toho vola, co si hrál s mým penisem, když mi bylo 10) ale ve finále přijde čas, kdy se s tím musím vypořádat já a najít nějakou lepší variantu. To je odpovědnost každého z nás.

Jakub

- čtv lis 01, 2018 7:53 pm #5163

Psal si ze si mel ktestanskou vychovu a pak rikas ze si mel sex v 16 a nasledne zkusenosti s prostitutkami? Hryzalo te za to svedomi, nebo si zadne vycitky nemel? Nevim jakou krestanskou vychovu ai mel jestli si chodil s rodici kazdou nedeli do kostela, nebo jen volnejsi..?
Diky za odpoved docela me tohle zajima Drz se si dobre ze si dal 4 mesice to ja nikdy nebydrzel tak dlouho.

Za sebe můžu říct, že právě křesťanská výchova mi způsobovala obrovské výčitky svědomí po PMO (ale nijak mi nepomohla s tím přestat). Šílená kombinace. Deprese. Pokusy o sebevraždu. Pomohlo až to, že jsem tyto výčitky v sobě zcela potlačil. Když jsem pak hluboko po 25-cítce nabíral své první reálné sexuální zkušenosti právě s prostitutkami, tak už jsem žádné výčitky neměl. Ani z placeného sexu ani z PMO. Kvalita mého života se drasticky zlepšila oproti tomu, co bylo předtím, ale jen naoko, ve skutečnosti jsem si otevřel prostor pro vybudování závislosti velikosti draka se 100 hlavami.

Jako dítě jsem v církvi neviděl nic pozitivního. Zatímco většina vrstevníků řešila úplně jiné věci, já musel povinně 1-2x/týdně do kostela a už od dětství jsem v tomhle neměl možnost volby. Můj otec, který přišel k víře v 35. roce života, mi nějak nedokázal zprostředkovat dar víry. Bylo to spíš o povinném chození do kostela, příprava na svaté přijímání, víceleté církevní gymnázium což vyústilo ve vzdor, který okolo 14. roku znamenal, že jsem si vymohl právo nechodit do kostela. Víra v mém životě vždycky znamenala takové ty věci, co nejsou cool, zatímco vše co bylo cool nebylo spojeno s vírou, jako lidi, co jezdili na motorkách, uměli to s holkama, atd.. Asi nemusím říkat, že moje první kapela byla metalová a ve svém teenage věku jsem poslouchal dost metalu.

Vždycky mi seděli spíš přemýšliví a uvážliví lidé, často křesťané, co se kamarádských vztahů týče. Nicméně sám jsem tak nějak církev a její hodnoty odsunul a snažím se k tomu držet racionální skeptický přístup. Neodsuzuji, když někdo věří, ale moje mentální reprezentace víry mě samotného prostě nepřesvědčuje. Jakoby to pro mě nebylo dostatečně zajímavé, atraktivní. Málokdy jsem narazil na někoho, kdo by mě dokázal přesvědčit o tom, v čem je lepší věřit než nevěřit a víru praktikovat. Dobře, znám pár lidí, kteří jsou věřící a velmi inspirativní, ale pořád to vidím jako určitou berličku ve smyslu usnadnění orientace ve světě, který nikdy nebude fungovat podle našich představ.

Z toho důvodu jsem si potlačením pocitů viny kvůli nadměrnému sledování porna a silnou orientací na sexuálno vytvořil rituál, kterým si potvrzuju sám sebe a vymezuju se tak vůči otci, jehož hodnoty a životní směřování, především ve vztahu k církvi mě nikdy nepřesvědčily. Být asketa není přece cool. Neříkám, že nad tím nedovedu přemýšlet, ale je určité vnitřní nastavení, které mám a které tak nějak nezvládám změnit, i když by to mohlo mít na můj život pozitivní efekt.

PMO free 1/2/2019 - 3/5/2019. 90 Days challenge done.

92,11,5,8, 2, 10, 1, 2, 6, 7, 1, 1, 2, 2, 7, 2, 21, 3+...

Věř v sebe sama.

12/2019 - nejméně 1/2021 - Porn free (PMO/PM)

- pát lis 02, 2018 7:45 am #5164 Ahoj Oskare,

pročítal jsem si teď příspěvky ve tvém deníku v posledních dnech a koukám, že jste zde řešili hlavně otázku vztahu pornografie (a zdravé sexuality) a křesťanství. Jako křesťan na to zkusím také reagovat

Myslím, že to dobře vyjádřil Jakub, že víra v Boha ti poskytuje nějaký morální základ. Zároveň souhlasím s Banderasem, že v církvi často existuje mnoho dysfunkčních pohledů na naši sexualitu. Nicméně jako hlavní problém vidím to, že se obecně ztotožňuje člověk, který upřímně věří v Boha, s celou církví, v níž je mnohdy spousta "papírových křesťanů", kteří vlastně sami nevědí, o čem křesťanství je a chodí tam pouze ze zvyku nebo protože ho nutili rodiče.

Nedávno jsem se bavil se Šaulem. On je katolík a já protestant. Mluvili jsme o tom, že protestanti mají někdy problém s tím, že zdůrazňují víru v Boha, ale v reálném životě to nedokáží moc žít, a katolíci zase mají problém s tím, že zdůrazňují skutky (správné chování), ale uniká jim podstata milosti, takže žijí s neustálým pocitem viny. Nerad dělám generalizace a vím, že ne vždy je to pravda, ale na tomhle rozdělení se asi shodneme.

Ty sám píšeš, jak tě rodiče vychovávali a nutili chodit do církve, ale ty jsi k tomu neměl žádný vztah. Že jsi měl akorát pocity viny a že ti to vůbec nepomohlo ve tvém problému s pornem. To je přesně ten problém. Myslím, že hodně lidí vnímá Boha jeho nějakou magickou bytost, která zázračně vyřeší všechny naše problémy. Ale takhle víra v Boha nefunguje. Hlavně člověk musí primárně chápat Boží milost, ale se začali věci řešit. Doporučuji přečíst knihu "Konečně volný", která právě řeší to, jak nám Boží milost může pomoci v zápasu s pornem.

Na druhou stranu je zde opravdu problém, pokud jste vyrůstali v církvi, tak tam se hold často mluví o sexualitě negativně, tedy ve stylu toho, co je špatně, ale už se nemluví o tom, že Bůh stvořil sex, a tedy sex je dobrý. Bůh mu ale dal nějaké hranice, abychom si ho mohli užívat naplno. O tom se ale už tak často nemluví. Takže pak je opravdu problém, že křesťané často neví, co se svou sexualitou dělat. Já jsem se stal křesťanem v 15 letech, ale tohle jsem vypozoroval, že to jednu dobu ovlivňovalo i mě. Proto je dobré mít zdravý pohled na sexualitu. Z křesťanského pohledu doporučuji knihu: "Ve válce o čistotu".

A jinak není pravda, že víra je proti rozumu. A zkoumat to, čemu člověk věří, je nutné. Bez toho tu pak jsou jenom lidé", kteří vlastně věří slepě. A když jsou problémy, které se neřeší, tak si místo spoléhání na Boha stěžují, že Bůh nejedná podle jejich představ (což Bůh většinou nejedná podle lidských představ). Takže bych tě povzbudil k tomu, ať klidně dál zkoumáš to, čemu věříš, a to do hloubky

Drž se!
Pete

- stř lis 07, 2018 9:32 pm #5198 Díky za rady, ale nevidím u sebe problém v nevyřešeném postoji k víře. Momentálně se označuji jako nepraktikující katolík, který chápe biblické hodnoty, nicméně nepřikládá jim v životě takovou váhu.

Spíše mě trápí neschopnost získat zdravé sebevědomí, pocit mužské identity a nějakou jistotu. V kombinaci s intenzivní PMO závislostí, která mě s přestávkami trápí defakto od 12ti let (je mi 24) si myslím, že jde o smrtící koktejl, protože v sobě často těžko hledám motivaci se o holky snažit a dokopat se k tomu, být iniciativní a dávat najevo zájem.

Nicméně už jen 13 dní a meta 90 dní bez P pokořena. Až pomine stresující období ve škole, případně si pořeším další věci v životě, chtěl bych se pokusit o hard-mode, tj. 90-days bez O. Problém je, že tyhle věci jsou náročné na vůli, takže jakýkoliv další stresor u mě zvyšuje riziko relapsu, z toho důvodu ideální snažit se o něco takového o prázdninách nebo mimo stresová období. No ale znáš to, život nenaplánuješ. Nicméně ještě jsem se nedostal přes 30 dní, snad to pak sám sobě nedovolím zkazit.

PMO free 1/2/2019 - 3/5/2019. 90 Days challenge done.

92,11,5,8, 2, 10, 1, 2, 6, 7, 1, 1, 2, 2, 7, 2, 21, 3+...

Věř v sebe sama.

12/2019 - nejméně 1/2021 - Porn free (PMO/PM)

- ned pro 16, 2018 7:05 am #5466 No, tak jsem tu zase

Už budu mít bezmála 120 dní bez úmyslného otevření pornostránky a následné "proceduře". Troufám si říct, že první meta je pokořena a nemám nějaký velký problém nebo nutkání si porno pustit.

Nicméně se stále držím na dost vysoké frekvenci autoerotiky. Běžně 1x denně, někdy i víckrát, psal jsem dlouho bakalářku a vyhýbal se kontaktu s okolím, seznamování, byl jsem zkrátka dlouho sám doma. Teď již nepíšu. Za ty roky sledování porna si stále dokážu hodně živě vybavit dříve oblíbené scény a vzruším se i "zpaměti". Co ostatní? Nějaké zkušenosti s něčím podobným?

PMO free 1/2/2019 - 3/5/2019. 90 Days challenge done.

92,11,5,8, 2, 10, 1, 2, 6, 7, 1, 1, 2, 2, 7, 2, 21, 3+...

Věř v sebe sama.

12/2019 - nejméně 1/2021 - Porn free (PMO/PM)

- ned pro 16, 2018 10:31 pm #5471 120 dní bez P je opravdu super, gratuluji . Jestli se ale chceš posunout dál a přitom zůstat u M, zkus alespoň si při ní nevybavovat v mysli oblíbené scény (ani žádné jiné scény) z P. Já to nějak neumím posoudit, ale obecně se tvrdí, že přehrávání si scén z P jen v hlavě při M se pro mozek nijak neliší od reálného sledování P.

https://www.youtube.com/@nofapcz

- čtv led 31, 2019 10:08 pm #6254 Tak, od té schůzky s pár s Vámi v Olomouci uplynul už týden. Ten čas ale letí, chtěl jsem sem napsat, no dostal jsem se k tomu až teď. ...

Já to vidím jako jediné řešení, že začnu s hard-modem. Jo, snad většina lidí, co do toho šla byli věřící. Já to chci dát jen jako experiment, abych viděl co to se mnou udělá a pro svůj pocit. Pořád bojuju s tím, že jsem si sám narušil sexuální vnímání. Podle všech těch zdrojů 90 dnů dokáže věci změnit.

Nevím, jak to skončí. Chtěl jsem začít 1.2.2019 s rebootem, ale teď vím, že zítra to ještě nedám.

Nejprve budu muset připravit svou psychiku na možnou porážku. Jo, nedávno jsem takhle dal 14 dní, ale ty chvíle, kdy jsem odolával krizovkám, byly prostě nepopsatelné. Nutkání se sotva dalo překonat. Nejtěžší na tom všem byly určitě chvíle samoty. To jsem se modlil, ať je na koleji spolubydlící, protože to znamenalo, že když tam byl, tak jsem na pokoji nemohl… .

Letos je to o to těžší, že jsem na pokoji sám a jsem „sám svým pánem“, ale asi je to také větší výzva.

Taky je rozdíl mezi mnou a řadou lidí na tomto fóru, že skutečně někteří mají obdivuhodné číslo bez autoerotiky, nicméně ji mají vždy spojenou se sledováním porna. To já nemám, zbavit se porna pro mě nebylo tak těžké, ale musím říct, že si myslím, že to u mě zas tak moc nevyřešilo, a proto potřebuju najet na hard-mode. Zvládl to jeden kámoš, zvládnu to taky.

PMO free 1/2/2019 - 3/5/2019. 90 Days challenge done.

92,11,5,8, 2, 10, 1, 2, 6, 7, 1, 1, 2, 2, 7, 2, 21, 3+...

Věř v sebe sama.

12/2019 - nejméně 1/2021 - Porn free (PMO/PM)